ВИФ2 NE

	От	ttt2
	К	All
	Дата	06.11.2015 13:28:40
	Рубрики	11-19 век;

Пятничное: "русские прусских всегда бивали"

Имеем:

Знаменитое высказывание нашего знаменитого полководца в самом конце 18 века.

Проходит сто с небольшим лет

Россия и Германия. Винтовки практически равноценные, пулеметы почти одинаковые. Танков нет, самолеты пока скорее игрушка, да и больше их пока у России. Полевая артиллерия России в общем не уступает немецкой.

Россия начинает войну со страшного провала в Восточной Пруссии. Как деликатно иногда говорят "поражение сформировало мнение союзников о возможностях Российской армии". Впоследствии против Германии никаких особых успехов не было. Австрийцев периодически драли - немцев нет.

Что и когда мы упустили? Когда конкретно германская армия стала лучше? До ФПВ, после?

И была возможность в тех реальных условиях избежать этого? При реальной власти и реальной экономике?

С уважением

Вопрос созрел: Почему Франция победила во ВМВ, а Россия в ПМВ - нет? - Олег... 08.11.2015 16:38:16 (95, 146 b)
- По причине непризнания Сов.Правительства и связанными вопросами. - Iva 08.11.2015 18:24:20 (49, 131 b)
  - А почему не было признано Правительство? - Олег... 08.11.2015 19:40:34 (30, 237 b)
    - Re: А почему... - Iva 08.11.2015 20:14:07 (12, 94 b)
- Re: Вопрос созрел:... - марат 08.11.2015 17:58:09 (54, 217 b)
Ключевое слово - Генштаб - Ulanov 08.11.2015 00:45:37 (164, 1124 b)
- Ре: Ключевое слово... - АМ 08.11.2015 19:49:37 (21, 565 b)
Re: Пятничное: "русские... - СанитарЖеня 07.11.2015 11:54:29 (310, 3425 b)
- Re: Пятничное: "русские... - Михельсон 07.11.2015 12:46:30 (237, 1021 b)
  - Франция была таки ближе к "сельской", нежели "промышленной". (-) - Андю 08.11.2015 00:59:42 (78, 0 b)
    - У Франции зато так повезло, что некоторые отрасли промышленности оказались(+) - sss 08.11.2015 17:39:04 (45, 573 b)
    - Во Франции промышленная революция произошла ещё при Наполеоне, насколько я помню (-) - Олег... 08.11.2015 13:31:59 (61, 0 b)
      - А промышленность обогнала СХ по выручке - Iva 08.11.2015 14:10:42 (72, 49 b)
        
        По городскому населению относительно сельского -- ещё позже, перед ВМВ. (-) - Андю 08.11.2015 16:29:47 (32, 0 b)
  - Суть в том, что за 150 лет от времен "...бивали" до начала ПМВ много воды утекло - sss 07.11.2015 13:43:50 (215, 535 b)
    - То что Пруссия - это НЕ Германия разве не всем очевидно? (-) - Олег... 07.11.2015 16:08:40 (91, 0 b)
  - Россия в ПМВ не дождалась вступления США в войну... (-) - Олег... 07.11.2015 12:56:38 (122, 0 b)
    - Re: Россия в - Михельсон 07.11.2015 13:16:16 (191, 96 b)
      - На тот момент война Россией была уже проиграна окончательно... - Олег... 07.11.2015 16:07:08 (196, 169 b)
        
        С Китаем сравните - там 30 лет гражданская война шла, но японцам не проиграли. (-) - Александр Солдаткичев 08.11.2015 06:06:31 (103, 0 b)
        
        Не понял о чем вообще речь... Это Первая Мировая имеется ввиду!? (-) - Олег... 08.11.2015 13:23:08 (37, 0 b)
        
        Речь о том, что даже потеря половины страны не обязательно приводит к поражению. - Александр Солдаткичев 08.11.2015 16:19:11 (48, 150 b)
        
        Я про Китай спрашивал. Вы считаете, что в ПМВ Китай победил? (-) - Олег... 08.11.2015 16:21:09 (28, 0 b)
        
        Я считаю, вас нужно общий уровень знаний подтянуть. Хотя бы Википедией. (-) - Александр Солдаткичев 08.11.2015 16:32:41 (20, 0 b)
        
        Ну так ВИКИ хотя бы почитайте, прежде чем Китай в пример приводить... - Олег... 08.11.2015 16:36:43 (39, 413 b)
        
        Re: На тот - Михельсон 07.11.2015 17:03:30 (163, 453 b)
        
        В феврале 1917 была революция. Это за два месяца до апреля! - Олег... 07.11.2015 17:44:29 (157, 1535 b)
        
        Re: В феврале... - Михельсон 07.11.2015 17:54:52 (156, 2042 b)
        
        И наступила... - Олег... 07.11.2015 20:21:00 (135, 1052 b)
        
        Re: И наступила... - Михельсон 07.11.2015 21:11:38 (100, 1465 b)
        
        Re: И наступила... - Олег... 08.11.2015 13:26:59 (37, 349 b)
        
        Re: И наступила... - Михельсон 08.11.2015 15:13:04 (33, 459 b)
        
        Re: И наступила... - Олег... 08.11.2015 15:18:59 (33, 442 b)
        
        Re: И наступила... - Iva 07.11.2015 20:28:12 (97, 239 b)
        
        Re: И наступила... - Олег... 08.11.2015 13:27:36 (40, 249 b)
        
        Re: И наступила... - Iva 08.11.2015 14:12:57 (40, 399 b)
        
        Re: И наступила... - Олег... 08.11.2015 14:36:54 (41, 175 b)
        
        Re: И наступила... - Iva 08.11.2015 14:40:47 (34, 244 b)
        
        Re: И наступила... - Олег... 08.11.2015 15:12:46 (32, 595 b)
        
        "Корнет, скажите, вы монархист?"(С) - Bronevik 07.11.2015 18:58:03 (154, 659 b)
        
        Re: "Корнет, скажите,... - Михельсон 07.11.2015 21:12:21 (116, 728 b)
        
        Re: "Корнет, скажите,... - Олег... 08.11.2015 13:29:02 (48, 235 b)
        
        Re: "Корнет, скажите,... - Михельсон 08.11.2015 15:11:20 (39, 426 b)
        
        Re: "Корнет, скажите,... - Олег... 08.11.2015 15:16:23 (39, 716 b)
        
        Теряюсь в догадках - Bronevik 07.11.2015 21:19:04 (113, 879 b)
        
        Re: Теряюсь в... - Олег... 08.11.2015 13:30:01 (40, 958 b)
Ничего не упустили - Ustinoff 06.11.2015 20:33:31 (351, 15 b)
Re: Пятничное: "русские... - Iva 06.11.2015 20:00:23 (398, 462 b)
- Сильный тезис - Кострома 06.11.2015 22:31:40 (339, 796 b)
  - апломба у Вас много - nnn 07.11.2015 08:46:49 (219, 315 b)
  - Re: Сильный тезис - Гегемон 07.11.2015 06:04:51 (222, 232 b)
    - Re: Сильный тезис - Михельсон 07.11.2015 11:35:36 (167, 365 b)
  - Re: Сильный тезис - Iva 06.11.2015 22:38:17 (264, 229 b)
Re: недостаток снарядов вообще и на огневых позициях в частности (-) - Червяк 06.11.2015 18:47:52 (211, 0 b)
- Re: недостаток снарядов... - ротмистр 08.11.2015 09:22:23 (55, 132 b)
Re: Пятничное: "русские... - Владислав Моргунов 06.11.2015 18:08:42 (451, 913 b)
- Re: Пятничное: "русские... - Михельсон 07.11.2015 00:08:08 (225, 1041 b)
  - RКогда это было? (-) - Bronevik 07.11.2015 00:50:27 (100, 0 b)
    - Re: RКогда это... - Михельсон 07.11.2015 00:59:45 (186, 64 b)
      - Германия к концу 19 века вторая экономика мира, Ваш К.О. (-) - Bronevik 07.11.2015 01:24:28 (119, 0 b)
        
        Британская не сильно слабее. - Iva 07.11.2015 04:14:17 (180, 67 b)
        
        " Британская не сильно слабее", но несколько более старая - Bronevik 07.11.2015 22:33:27 (107, 277 b)
        
        Re: " Британская... - Iva 07.11.2015 22:40:21 (91, 379 b)
        
        немецкая промышленность более новая. - Bronevik 07.11.2015 23:09:02 (93, 710 b)
        
        Re: немецкая промышленность... - Iva 07.11.2015 23:50:11 (77, 517 b)
        
        Re: немецкая промышленность... - Bronevik 08.11.2015 00:08:25 (71, 834 b)
        
        Re: немецкая промышленность... - Iva 08.11.2015 00:15:00 (76, 469 b)
        
        Re: немецкая промышленность... - Bronevik 08.11.2015 00:18:00 (73, 555 b)
- Ре: Пятничное: "русские... - объект 925 06.11.2015 18:53:37 (300, 317 b)
  - Ре: Пятничное: "русские... - Владислав Моргунов 06.11.2015 19:06:59 (266, 448 b)
    - Ре: Пятничное: "русские... - объект 925 06.11.2015 19:13:28 (254, 547 b)
      - Ре: Пятничное: "русские... - Jack30 07.11.2015 18:17:05 (124, 336 b)
        
        Советский пехотинец - СОР 07.11.2015 20:37:59 (117, 92 b)
        
        Советский пехотинец мог это сделать и сам - Jack30 07.11.2015 20:57:31 (112, 197 b)
        
        Re: Советский пехотинец... - Михельсон 07.11.2015 21:05:25 (104, 237 b)
      - Ре: Пятничное: "русские... - Владислав Моргунов 06.11.2015 19:37:52 (241, 420 b)
        
        Ре: Пятничное: "русские... - объект 925 06.11.2015 19:51:11 (225, 179 b)
        
        Ре: Пятничное: "русские... - Владислав Моргунов 06.11.2015 20:24:31 (224, 433 b)
        
        Хотелось бы фактов. У вас они есть? (-) - объект 925 06.11.2015 20:32:27 (134, 0 b)
        
        Re: Хотелось бы... - Владислав Моргунов 06.11.2015 20:58:31 (206, 1848 b)
        
        Ре: ну а теперь про немцев. (-) - объект 925 06.11.2015 22:44:32 (85, 0 b)
- Ре: Пятничное: "русские... - АМ 06.11.2015 18:17:43 (289, 1449 b)
  - Ре: Пятничное: "русские... - Владислав Моргунов 06.11.2015 18:51:58 (245, 1054 b)
    - Ре: Пятничное: "русские... - АМ 06.11.2015 22:33:38 (151, 1298 b)
Re: Пятничное: "русские... - Михельсон 06.11.2015 16:50:33 (257, 1180 b)
Ре: Пятничное: "русские... - АМ 06.11.2015 16:05:02 (289, 293 b)
Re: Пятничное: "русские... - sss 06.11.2015 15:29:13 (381, 1113 b)
Страшный провал был у французов, поражение армии Самсонова - мелкая неудача (-) - Skvortsov 06.11.2015 15:18:22 (682, 0 b)
- бОльшие потери у французво объясняются бОльшим масштабом боевых действий - Kimsky 06.11.2015 15:30:52 (722, 103 b)
  - А кто кому уступал в силах в сражении? - Skvortsov 06.11.2015 15:56:39 (635, 1225 b)
    - Общая численность немцев на востоке - Kimsky 06.11.2015 16:14:51 (538, 602 b)
      - Re: Общая численность... - Skvortsov 06.11.2015 16:37:54 (471, 3466 b)
        
        Очень много слов, и ни одного относительно того, - Kimsky 06.11.2015 17:04:43 (444, 237 b)
        
        Главное, что эти два корпуса отсутствовали на Марне - Skvortsov 06.11.2015 17:12:38 (325, 232 b)
        
        Главное, что русские спровоцировали немцев на ошибку, - Kimsky 06.11.2015 17:19:51 (341, 122 b)
        
        Re: Главное, что... - Михельсон 06.11.2015 17:27:31 (266, 358 b)
        
        В рамках посыла - Kimsky 06.11.2015 17:38:50 (229, 317 b)
        
        А ошибка немцев в результате чего произошла? - Кострома 06.11.2015 19:08:03 (201, 454 b)
        
        Ну для начала в результате того, что - Kimsky 06.11.2015 19:34:47 (228, 1007 b)
        
        Re: Ну для... - ZaReznik 07.11.2015 07:46:28 (144, 301 b)
        
        Re: Ну для... - sss 07.11.2015 12:09:42 (119, 528 b)
        
        Сравнение странное - Кострома 08.11.2015 12:05:16 (51, 724 b)
        
        Re: Сравнение странное - sss 08.11.2015 12:37:36 (39, 747 b)
        
        Re: Сравнение странное - Кострома 08.11.2015 13:02:05 (32, 947 b)
        
        Re: Сравнение странное - Iva 08.11.2015 12:22:31 (45, 1176 b)
        
        И вы совершенно правы - Кострома 08.11.2015 13:10:20 (32, 1617 b)
        
        "yyy - читать - Энн :( (-) - Iva 08.11.2015 12:26:11 (18, 0 b)
        
        Настроений могло не быть - Kimsky 07.11.2015 10:30:54 (149, 729 b)
        
        Re: Настроений могло... - марат 07.11.2015 16:57:18 (112, 429 b)
        
        Re: Настроений могло... - Iva 07.11.2015 18:18:45 (76, 687 b)
        
        Re: Настроений могло... - марат 07.11.2015 19:32:06 (68, 523 b)
        
        Вы у кого прочитали, что корпуса не успевали на Марну к началу битвы? (-) - Skvortsov 07.11.2015 17:29:51 (77, 0 b)
        
        Re: Вы у... - марат 07.11.2015 18:24:03 (88, 196 b)
        
        Не были они уже под Намюром. Да и Бюлову два корпуса не предлагали. - Skvortsov 07.11.2015 19:37:43 (98, 4315 b)
        
        Re: Не были... - марат 07.11.2015 20:36:02 (74, 402 b)
        
        Re: Не были... - Skvortsov 07.11.2015 22:47:22 (56, 984 b)
        
        В дополнение, схемы из Новицкого: - Skvortsov 08.11.2015 00:08:59 (44, 316 b)
        
        Re: Не были... - Iva 07.11.2015 21:32:53 (61, 367 b)
        
        Re: Не были... - марат 07.11.2015 21:53:22 (56, 612 b)
        
        Re: Не были... - Iva 07.11.2015 21:55:03 (60, 327 b)
        
        Re: Не были... - марат 07.11.2015 22:59:36 (52, 496 b)
        
        Почувствуйте разницу - Skvortsov 07.11.2015 23:14:36 (51, 1561 b)
        
        Re: Не были... - Iva 07.11.2015 23:12:52 (39, 484 b)
        
        Ну там вопрос - - Kimsky 07.11.2015 17:12:32 (79, 974 b)
        
        Ну там вопрос - - Kimsky 07.11.2015 17:08:15 (79, 694 b)
        
        ОТлично вам армия командовать - Кострома 06.11.2015 22:23:35 (175, 1146 b)
        
        Замечание с занесением за оверквотинг и тон ведения дискусии (-) - Администрация (Исаев Алексей) 08.11.2015 15:57:36 (22, 0 b)
        
        Фу таким быть - Kimsky 07.11.2015 00:25:49 (165, 533 b)
        
        Re: Фу таким... - Михельсон 07.11.2015 00:33:25 (137, 774 b)
        
        Re: Фу таким... - Kimsky 07.11.2015 00:49:31 (129, 710 b)
        
        В момент отправки корпусов на Восток это было совсем не очевидно... (-) - Skvortsov 06.11.2015 17:26:39 (194, 0 b)
        
        Для Мольтке оказалось неочевидно, и не только это; - Kimsky 06.11.2015 17:32:29 (299, 130 b)
        
        При меньших ошибках русского командования решение было бы правильным - Skvortsov 06.11.2015 18:34:29 (232, 277 b)
        
        Если мы исходим из того, что - Kimsky 06.11.2015 19:44:45 (202, 589 b)
        
        Re: Для Мольтке... - Михельсон 06.11.2015 17:36:32 (237, 367 b)
        
        Re: Для Мольтке... - Kimsky 06.11.2015 17:47:27 (220, 461 b)
        
        Re: Для Мольтке... - Михельсон 07.11.2015 00:11:03 (137, 609 b)
        
        Конечно, когда - Kimsky 07.11.2015 00:28:07 (132, 210 b)
        
        Re: Конечно, когда - Михельсон 07.11.2015 00:30:03 (127, 283 b)
        
        Или Мольтке думал, - Kimsky 07.11.2015 00:53:09 (132, 155 b)
        
        Re: Очень много... - Михельсон 06.11.2015 17:10:41 (293, 358 b)
        
        Проблема в том, - Kimsky 06.11.2015 17:22:03 (276, 249 b)
        
        Re: Проблема в... - Михельсон 07.11.2015 00:09:45 (175, 408 b)
        
        Re: Проблема в... - Kimsky 07.11.2015 00:31:43 (161, 163 b)
        
        Угробить Россию, чтобы спасти Францию? Мда. Воистину. (+) - Андю 06.11.2015 16:54:54 (416, 361 b)
        
        Не дать угробить Францию, чтобы не отступать до Москвы, Царицына и Кавказа (-) - Skvortsov 06.11.2015 17:11:12 (227, 0 b)
        
        Положим, если бы Францию угробили - Kimsky 06.11.2015 17:01:57 (383, 72 b)
        
        Однако, Францию спасло "чудо на Марне", а не "август 14-го". (+) - Андю 06.11.2015 17:19:07 (396, 529 b)
        
        Re: Однако, Францию... - Kimsky 06.11.2015 17:25:50 (313, 736 b)
        
        Ре: Однако, Францию... - Андю 06.11.2015 17:27:10 (279, 154 b)
        
        Re: Однако, Францию... - Михельсон 06.11.2015 17:22:56 (341, 812 b)
        
        Потому что "во славу государь мператора", 29-ый год и проч. пафос. Фи. (-) - Андю 06.11.2015 17:28:28 (219, 0 b)
        
        Re: Потому что... - Михельсон 06.11.2015 17:29:26 (294, 27 b)
        
        Я про ссылку, кот. выше у уч. Скворцов была. (-) - Андю 06.11.2015 17:31:41 (165, 0 b)
Re: Пятничное: "русские... - Maxim 06.11.2015 14:04:12 (757, 604 b)
- Re: Пятничное: "русские... - sss 06.11.2015 15:20:26 (458, 304 b)
  - Re: Пятничное: "русские... - Maxim 06.11.2015 15:51:05 (392, 453 b)
- Re: Пятничное: "русские... - марат 06.11.2015 14:12:19 (590, 164 b)
  - Re: Пятничное: "русские... - john1973 06.11.2015 14:28:46 (539, 225 b)
    - Re: Пятничное: "русские... - марат 06.11.2015 15:03:32 (485, 395 b)
      - Re: Пятничное: "русские... - марат 06.11.2015 15:03:50 (445, 35 b)
Начните с реформ Шарнхорста и не ошибетесь. (-) - Bronevik 06.11.2015 13:41:16 (422, 0 b)
Re: Пятничное: "русские... - Дмитрий Козырев 06.11.2015 13:37:20 (1041, 537 b)
- Re: Пятничное: "русские... - ttt2 06.11.2015 13:45:51 (850, 1033 b)
  - Re: Пятничное: "русские... - Дмитрий Козырев 06.11.2015 13:56:34 (813, 1907 b)
    - Re: Пятничное: "русские... - ttt2 06.11.2015 14:50:08 (644, 1417 b)
      - Причины в общем 2-х типов(+) - sss 07.11.2015 14:03:37 (179, 2365 b)
      - Re: Пятничное: "русские... - марат 06.11.2015 15:24:56 (423, 496 b)
        
        Re: Пятничное: "русские... - Михельсон 06.11.2015 16:44:02 (342, 631 b)
      - Re: Пятничное: "русские... - Дмитрий Козырев 06.11.2015 15:02:07 (500, 1302 b)
      - Качественного превосходства и при Суворове не было - Гегемон 06.11.2015 14:54:01 (534, 246 b)
    - Re: Пятничное: "русские... - john1973 06.11.2015 14:25:47 (566, 414 b)
      - Re: Пятничное: "русские... - RostislavDDD 06.11.2015 14:49:52 (543, 718 b)