От ZaReznik Ответить на сообщение
К Манлихер Ответить по почте
Дата 02.04.2015 00:00:34 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия; Версия для печати

Re: Ваша попытка...

>>>>Причина - это Севастопольская ВМБ Черноморского флота. Вот это реальная причина, а не танцы с палками и шинами.
>>>
>>>Вывод, мягко говоря, не обоснован.
>>
>>Легко.
>>Перебираем все вооруженные конфликты после 1991 вне границ РФ с её участием и видим, что один только Крым с Севастополем был удостоин уникальной чести.
>>А что еще делает Крым таким уникальным в военном плане? Дык база ЧФ, что же еще.
>
>Ну как... Прежде всего, если взять Ваши критерии (вооруженные конфликты вне границ РФ с её участием) - то, для начала, в Крыму вооруженного конфликта не было. Противостояние было - но практически без стрельбы. На вашем трейдмарковом майдане - и то больше стреляли. Т.ч. пример не в кассу. Петицио принципии, или, по-русски, предвосхищение основания.

Стрельба на Майдане не отменяет:
- большое количество оружия в Крыму
- стрельбу (уж какая была, но ведь была)
- иные действия с помощью оружия или военной техники - например, ваше так нелюбимое затопление нескольких вымпелов в Донузлаве

Конфликт был? Был
Вооруженный? Вооруженный
Оружие применялось? Применялось, пусть и незначительно.


>Но даже если принять Вашу посылку и отождествить вооруженное противостояние с конфликтом, то помимо прочего, выясняется, что события в Крыму весной 2014 года, помимо "уникальной чести":
>- единственный конфликт на территории Украины за всю ее историю с 1991 года;
Что-то вы про Майдан уже забыли? Майдан, как вооруженный конфликт, явно раньше Крыма.
Да и в Крыму стычки татар и казачков были.

>- единственный конфликт с участием Украины а всю ее историю с 1991 года(если не считать первый и второй периоды боевых действий в Чечне, где граждане Украины вполне себе участвовали, и принуждение к миру Грузии в 1008 году, где предположительно участвовали не просто граждане Украины, а военнослужащие ВСУ);
Если вы о зенитчиках в Грузии, то бродили слухи, что там была заводская бригада - вроде все гражданские.
Вы еще Молдавию и Приднестровье забыли.

Ну и насчет "плохих" граждан Украины - увы, нет ни одного крупного конфликта на территории бывшего СССР, где бы не отметились граждане России.


>- единственный конфликт, в ходе которого военнослужащие другого государства (а именно Украины) переходили на сторону РФ, в т.ч. даже присягали ей;
Если напираете на невооруженность конфликта, то вспомните разделы после 1991 - кто там куда не переприсягал.

>- единственный конфликт, результат которого в виде выхода территории из-под суверенитета Украины и переход ее под суверенитет РФ был легитимирован плебисцитом среди местных жителей, и т.д., и т.п.
Выход из Украины - единственный.
Но что-то вы про Абхазию, Ю.Осетию и ПМР забыли. Они то вышли. Но в РФ их чего-то не берут.



>Как видим, вся уникальность куртится вокруг не Севастопольской ВМБ. а вовсе даже Украины в целом. Дык, может, дело как раз в Украине?
Неа, не выходит у вас каменный цветок.
Есть ведь ЛНР и ДНР - тоже вроде как отделившиеся от Украины, однако не спешит РФ их принимать в свои объятия. Так что, как ни крути, а Севастополь - превыше всего.
Люди Донбасса в этой системе координат то ли второй, то ли третий сорт. Им даже миротворцы не положены.