От Centurion18 Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 03.12.2013 15:42:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; 1941; Версия для печати

Re: Больше сравнений...

>>На примере обстоятельств гибели конкретных кораблей.
>>Не посылать корабли в одиночку, сопровождать кораблями с сильной ЗА, водить боевые корабли группами.
>Ну так убедительных доказательств, что это помогло бы - не было.
>В частности нерешенным остался вопрос, как быть с одновременной разгрузкой в портах нескольких кораблей и соответственно с ее увеличением по времени, что упростило бы немцам задачу по выносу транспортов прямо в порту?

>>Не надо сравнивать с Мальтой.
>Почему же не надо? Очень даже похожая ситуация. И как раз с конвоями.

>>Это количество потерь достигнуто за значительно больший период и на большем числе проведенных конвоев.
>
>Да без проблем - можно взять ведь и за небольшой период, причем даже примерно за те же числа, что и Севастополь.

>Например операции Harpoon и Vigorous 11.06.1942-16.06.1942
>В конвоях 13 судов , в прикрытии 1 ЛК, 2 АВ, 11КР, 35ЭМ
>Ну самую малость побольше, чем было в составе ЧФ :)

>Потери от авиации, мин, торпедных катеров, подводных лодок (потери от крупных итальянских кораблей не учитывал, в т.ч. ЭМ Bedouin - поврежденный кораблями и добитый авиацией):

>Транспорты - Aagtekirk, Bhutan, Tanimbar, Сhant,Burdwan, Kentucky - потоплены
>Orari, Troilus - повреждены

>КР: Hermione - потоплен
>Liverpool, Newcastle, Birmingham

>ЭМ: Hasty, Kujawiak, Airedale, Nestor - потоплены
>Badsworth, Matchless, Airedale - повреждены.

>Итого за 5 дней потеряно:
>6 транспортов (а 11 транспортов проводимых в операции Vigorous до цели не дошли и повернули обратно).

>1 КР
>4 ЭМ

>повредены:
>2 транспорта,
>3 КР
>3 ЭМ

>Ну и насколько подобных конвоев хватило бы ЧФ? Особенно учитывая, что выставить подобные силы он просто был не в состоянии?

Даже при сопоставимой численности сил немецкой авиации под Мальтой и у Севастополя Вы забываете про итальянцев. И противокорабельные возможности на Средиземке у Оси выше - на Черном море торпедоносцы совсем эпизодичны. К тому же в Вашем примере про английские конвои "Гарпун" и "Вигерес" Вы забываете, влияние итальянских линкоров и тяжелых крейсеров, вставших на пути одного из них. Если бы не вынужденные шатания под бомбовой аллеей, то и потери да и варианты развития ситуации были бы разными. Был надводный (да и подводный) противник на ЧМ? Нет, то есть здесь как минимум легче при прочих равных, вот может и стоило попробовать?

>И думаю очевидно, что еслибы у берегов крыма появились бы подобные конвои, то немцы против них тоже перенацелили бы на пару дней большую часть своей авиации.

Так это же и хорошо в деле содействия армии?