От tramp Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 05.01.2008 17:10:19 Найти в дереве
Рубрики Флот; 1917-1939; Версия для печати

Re: мнда ,...

>>Согласен, но один раз на грабли уже наступали, можно было подумать хотя бы в 35-36 что неуспееем.
>Так Вы то по сути предлагаете еще менее оптимальный для той войны вариант. Мински дороже семерок, а толку от них не больше.
Мински не настолько дороже семерок, при более высоких боевых качествах, особенно для открытых акваторий. Я ориентируюсь на большую массу вооружения возможность его наращивания, в части ПВО.

>>Возразю - 180 нам особо и не нужна, на тех дистанциях, что были доступным нашим СУО в части слежения за целями, 152-мм вполне достаточно, тем более много большая масса любой установки с 7-дюймовкой.
>
>Возражение некорректное.
корректное
>152мм начали разрабатывать когда и 130мм и 180мм уже имелись в наличии.
Правильно, погнались за призраком дальнобойности, в то время вопрос - как реализовать 37 с полтиной кэмэ 180-мм пушки без качественой оптики? Развитие артиллерии раставило все по местам - что у нас, что за рубежом (последний пример - 175-мм М-107) 7-дюймовки умерли, осталась классика - 152 и 203-мм.
130-мм УЖЕ были разработаны в период ПМВ, так что не с нулдя, а 180 с какой радости?
>При таких условиях 152мм превращается уже в лишний и совершенно бестолковый калибр.
Наоборот, более разумное соотношение между дальностью стрельбы и массой снаряда.
>Особенно если учесть, что на 152мм повторили все ошибки 180тки.
>Также до предела форсировали, и в итоге получили ствол с чуть меньшей точностью, чем у Б-1П и с не сильно большей живучестью, чем у Б-1П с глубокой нарезкой (а если по массе выпускаемого металла судить, то даже с меньшей живучестью).
Это для какого орудия данные?

>Что касается СУАО - то даже во время ПМВ стреляли и попадали на дистанции 70-106 каб (бой у Босфора), соответственно и для СУАО ВМВ дистанции тем более приемлимые.
Вот бы припомнить КТО и с ЧЕГО стрелял в этом случае, да и речь о повышенной дальности Б-1.

>По массе установок - МК-3-180 сопоставима с МК-5.
>Общая люлька это конечно минус, но вдвое больший вес залпа этот недостаток вполне компенсирует.


>>ЭУ можно было и на Минске доработать или поставить, потеря скорости не фатальна. СУАО тяжелые, на более крупном корабле это менее заметно, вообще запас водоизмещения можно было поолучить за счет корректировки проекта.
>А смысл? Переделка проекта могла занять времени больше, чем внедрение 7рок (к которым имелась документация и помощь итальянцев).
Все равно проект 7 не один в один итальянцы делали, были переделки под наше оборудование.

>>А при экскорте Ураганами - ПЛО, ПВО
>>>К новым ЭМ и КР были новые, мало того и ЛК новые заложили.
>>Ага-ага, как сейчас помню, Измаил значить спускаем, и тута революцияяяяя как грянет.. Авророй.
>>Скромнее надо быть
>С этим не спорю - гигантомания сильно вредила. Строительство предельного линкора было большой ошибкой.
>Производство проект 23 в обозримые сроки потянуть было неспособно.
Вот и я об этом.

>>Ну одно послезнание уже было, ПМВ называется, ситуация один в один, и проекты были предвоенные, не Севастополи и Измаилы, более приземленные и реальные, причем авторы почему-то на недостаток времяни упирали, все строить побычстрей торопились, вот и встретили светлое завтра в девятьсотсемнадцатом.
>
>Не о том речь. На момент закладки семерок еще не было известно, что основная опасность это авиация.
Правильно, но имея больший запас водоизмещения эти недостаки легче исправить - вот о чем весь спич.

>Поэтому и не очевидна была, необходимость в универсальных орудиях, даже путем снижения их эффективности по кораблям.
Об универсальных орудиях речи нет, вполне и 34-К, но с АУТ удовлетвориться можно.


с уважением