От jazzist
К All
Дата 17.12.2016 01:27:53
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Китайцы в очередной раз обокрали американцев - на сей раз подводный планер

В четверг недалеко от Субик-бэй (50-100 миль северовосточнее) плыло вот это судно

https://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Bowditch_(T-AGS-62)

и буксировало два "мирных подводных планера", занимавшихся гидрографией и стоивших (по заявлению Пентагона) 150 кб штука, недорогие, гражданские, короче. Один планер американцы, закончив измерения, благополучно вытащили из воды и стали готовиться поднимать второй, будучи от него в 500 ярдах.

Но тут следовавшее за "Боудитчем" примерно такое китайское судно

http://www.haijun360.com/news/JSC/2011/1112/111112223918B488H98BB360G66JI168.html

спустило шлюпку и просто сперло планер на глазах у изумленных ученых (ну или кто там они...). Американцы потребовали вернуть их собственность, но получили в ответ только квитанцию. После чего китайцы радировали, что "они возвращаются к обычному функционированию" (we are returning to normal operations) и уплыли.

Потом череда всяких завлений... китайцы, видимо, решили помочь Трампу с флотом.

http://www.reuters.com/article/us-usa-china-drone-idUSKBN14526J

http://www.usatoday.com/story/news/world/2016/12/16/chinese-snatch-united-states-underwater-drone-sea/95517558/

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4041490/Chinas-Navy-seizes-American-underwater-drone-South-China-Sea.html

Заметка со стратфора

China Captures a U.S. Navy Drone in the South China Sea
DECEMBER 16, 2016

The Chinese navy has reportedly seized a U.S. Navy unmanned underwater vehicle (UUV) in the South China Sea, adding a new layer of tension to the two countries’ uneasy relationship. According to several reports, China deployed a boat on Dec. 15 to capture the vehicle in waters 50-100 nautical miles northwest of the Philippines’ Subic Bay port, just before the USNS Bowditch was preparing to retrieve the UUV. U.S. defense officials have said that Washington has requested, through the appropriate diplomatic channels, that Beijing return the vehicle. The incident comes amid increasingly harsh rhetoric between Chinese leaders and the incoming administration of U.S. President-elect Donald Trump, though frictions have been worsening between Washington and Beijing for years as the United States has sought to counter Chinese expansionism in the disputed waters.

The USNS Bowditch, a Pathfinder-class survey ship under the Naval Oceanographic Office’s Maritime Sealift Command, is routinely deployed to survey and map the ocean floor. Though this mission is ostensibly civilian in nature, the data the ship collects also has useful military applications that are particularly relevant for submarine navigation. In its demand for the UUV’s safe return, the United States asserted that the vehicle had been captured in international waters.

A similar dispute arose in 2009 when Chinese naval, maritime security and fishing vessels trailed and harassed the USNS Impeccable. The Impeccable, also a U.S. Navy maritime surveillance ship, was using towed arrays to map the seafloor and, as Washington later admitted, to track the paths of Chinese submarines. During the incident, a Chinese fishing boat tried to grapple the sonar dragging behind the U.S. ship. But there are two major differences between the 2009 and 2016 spats. First, in the most recent case, China nabbed a U.S. naval vessel, even if it was unmanned. Second, it did so far from Chinese shores. (In 2009, the Impeccable was underway near Hainan Island, the main base for Beijing’s nuclear submarines.)

The latest episode appears to be a fairly bold move on China’s part. By taking physical action in the South China Sea, Beijing could be trying to assert its claims in the contested waters, many of which were likely undermined by the recent Permanent Court of Arbitration ruling against China’s artificial island construction. That said, based on statements by U.S. defense officials, the incident supposedly occurred more than 50 nautical miles from the Scarborough Shoal, China’s nearest territorial claim. China is also, of course, attempting to address more direct security concerns. The underwater mapping that the Bowditch would have been engaged in can be used to support U.S. anti-submarine operations by identifying submarines’ most likely paths and, in doing so, improve the targeting and efficacy of anti-submarine monitoring and patrols.

China’s decision to take the UUV will certainly ratchet up tensions with the United States, though not to the same extent as in 2001, when Beijing held the crew members of a downed U.S. aircraft on Hainan Island. That incident, however, was accidental (even if Chinese jets were closely shadowing U.S. aircraft). This week’s was not. The premeditated move may have been a calculated signal of China’s willingness to pressure the United States, should Washington reconsider its recognition of Taiwan as it has hinted it may. Beijing may also be indicating that it has no intention of backing down from its assertive tactics in the South China Sea.

In the United States, the incident will no doubt inflame the heated political debate about how best to manage Washington’s relations to China in the years ahead, particularly as Trump prepares to take office. Meanwhile, for Southeast Asian states already struggling to safeguard their maritime interests, their positions in the disputed waters will only grow more precarious. Given the location of the capture and China’s blatant actions, according to U.S. allegations, the U.S. Navy will probably be compelled to respond by stepping up its presence in the South China Sea and providing armed escorts to U.S. surveillance vessels. This, in turn, could give rise to more posturing and harassment operations from China as Beijing pushes back against Washington’s growing footprint in the Asia-Pacific region.

https://www.stratfor.com/snapshots/china-captures-us-navy-drone-south-china-sea

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Николай Поникаров
К jazzist (17.12.2016 01:27:53)
Дата 19.12.2016 10:13:28

ИЭЗ Филиппин и 9-dash line

День добрый.

1 декабря 1947 Китай (тогда еще не коммунистический) заявил права почти на все Южно-Китайское море (т.н. 9-dash line). КНР претензии подтвердила. С тех пор прошло много времени, придумали 200-мильную ИЭЗ, а китайские претензии остались.
https://img.washingtonpost.com/rf/image_1484w/2010-2019/WashingtonPost/2016/12/17/National-Security/Advance/Graphics/wumannedscs2300.jpg



Таким образом, американцы, законно получив разрешение от Филиппин, вели ислледования в их ИЭЗ. Вполне возможно, что при этом залезли в зону китайских притязаний.

Китайцы, сделав рожу кирпичом и надев фуражку ответственного за безопасность мореплавания в этом районе, выловили неизвестный плавучий объект. Какая неожиданность, это был американский дрон: The Defence Ministry said a Chinese naval vessel discovered a piece of “unidentified equipment” and checked it to prevent any navigational safety issues, before discovering it was a U.S. drone.

На голубом глазу повторяют, что заботились исключительно о безопасности мореплавания: Yang Yujun, a spokesman for the Ministry of Defense, said in a statement that the Chinese took the U.S. drone “in order to prevent the device from harming the navigation safety and personnel safety of the ship.”

Но для непонятливых добавляют прямым текстом, что воды эти китайские: “The U.S. military has frequently dispatched naval vessels to carry out reconnaissance and military measurements in China’s water. China resolutely opposes this and urges the U.S. side to stop such activities,” he said.

А дрон они согласны американцам вернуть. Когда-нибудь. China’s Ministry of Defense on Saturday said they had decided to return the drone in an “appropriate” manner, but did not specify what that meant.

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/china-said-it-would-return-a-seized-us-naval-drone-trump-told-them-tokeep-it/2016/12/18/9e3f6f82-c4d3-11e6-9a51-cd56ea1c2bb7_story.html?utm_term=.7a4da85479cc
https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-Dash_Line

С уважением, Николай.
От Km
К jazzist (17.12.2016 01:27:53)
Дата 17.12.2016 11:12:15

А каков международный статус этих вод?

Добрый день!

- открытое море?
- чья-то экономическая зона?
- статус оспаривается?

С уважением, КМ
От mina
К Km (17.12.2016 11:12:15)
Дата 17.12.2016 17:55:25

ключевой вопрос ГДЕ?

ибо в прошлогодней истории с участием ЭМ ВМС США, не смотря на весь истошный визг Госдепа что "не признают" "новые китайские острова", "союзники не бойтесь" "Америка с вами" ЭМ ВМС США прошел ровнеько по границе 12 мильной зоне от новых владений КНР, т.е. США по факту тем самым их признали

С уважением, mina
От Adekamer
К jazzist (17.12.2016 01:27:53)
Дата 17.12.2016 10:47:35

а что ? так можно ? (С)

а по морскому праву - разве этот дрон не халявный ? типа кто первый схватил тот и владелец, он же необитаемый и не буксируемый....
От mina
К Adekamer (17.12.2016 10:47:35)
Дата 17.12.2016 17:59:14

не халявный, формально - "нельзя", а фактически

"если никто точно не видит - значит нашел" :)))

кстати сейчас под ногами валяется составная часть американской торпеды :) - "плавали там всякие", "безопасность нарушали" :)))

PS думаю что сейчас китайцы "допрашивают аппарат"

С уважением, mina
От Adekamer
К mina (17.12.2016 17:59:14)
Дата 17.12.2016 18:31:01

ну как же - вроде пока никтоне отменял морское право

знающие поправят - если найден груз или корапь без экипажа на борту - то нашедший имеет полное право на присваивание оного....
дрон без экипажа плавал.... все - можно брать и забирать - все в рамках закона
От Alexeich
К Adekamer (17.12.2016 18:31:01)
Дата 17.12.2016 19:30:38

тут скорее джентльменское соглашение

мы делаем вид что проводим гидрографические исследования, а мы делаем вид, что мы вам верим. Потом мы делаем вид, тчо случайно подобрали утерянный вами дрно, мы в свою очередь делам вид, тчо вам верим. До определеннго предела. Работает, пока у обоих джентльменов кулаки и кошельки примерно одного размера.
От Технолог Петухов
К Alexeich (17.12.2016 19:30:38)
Дата 21.12.2016 12:46:06

А насколько законен самоликвидатор в подобных устройствах..

или мина-ловушка для любителей покопаться в чужой технике?
От марат
К Технолог Петухов (21.12.2016 12:46:06)
Дата 21.12.2016 12:57:48

Re: А насколько...

>или мина-ловушка для любителей покопаться в чужой технике?
Здравствуйте!
Мина в международных водах...Интересное решение.
С уважением, Марат
От Иван Уфимцев
К марат (21.12.2016 12:57:48)
Дата 21.12.2016 15:37:08

Настолько же, насколько немагнитный шарик

On 21.12.2016 11:57, wrote:
>> или мина-ловушка для любителей покопаться в чужой технике?

.. из ферромагнетика в счётчике для воды. Который там просто лежит.

> Мина в международных водах...Интересное решение.

Не "мина", а "мы так расположили баки для топлива и окислителя потому что так удобнее" и "мы не знаем, почему оно взорвалось в руках
рукожопых жопоруков неквалифицированных людей".

--
CU, IVan.
От марат
К Иван Уфимцев (21.12.2016 15:37:08)
Дата 21.12.2016 18:08:16

Re: Настолько же,...

Здравствуйте!
>Не "мина", а "мы так расположили баки для топлива и окислителя потому что так удобнее" и "мы не знаем, почему оно взорвалось в руках
>рукожопых жопоруков неквалифицированных людей".
Люди дураки, согласен. Вопрос-то в том что взорвется в случае ДТП на море и как это объяснять. Добрые люди всегда найдутся и расскажут что там за неправильные топливные цистерны. И еще - беспилотник это, мина натуральная без людей.
>--
>CU, IVan.
С уважением, Марат
От jazzist
К jazzist (17.12.2016 01:27:53)
Дата 17.12.2016 01:35:06

"50-100 миль северовосточнее" читать как "50-100 миль северо-западнее" (-)
От Km
К jazzist (17.12.2016 01:35:06)
Дата 17.12.2016 11:52:28

Возможно, это произошло в прибрежных водах рифа Скарборо

Добрый день!

который китайцы считают своим, а США не признают их суверенитет.
В любом случае, отсутствие ссылок на статус вод и весьма приближённая локализация (50 или 100 миль - это большая разница) является индикатором неоднознаности ситуации.

С уважением, КМ