От Сергей Зыков
К All
Дата 10.04.2006 13:04:49
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

старинная танкистская песня "танкова бригада"


Your file tankovabrigada.rar (4835 KB) is now online.
http://rapidshare.de/files/17633596/tankovabrigada.rar.html
в исполнении
Евгения Даниловича Аграновича
которую он привез с фронта услышав от кого-то..
видео, реал-медиа 320х240

"Танкова бригада"

На танкову бригаду, танкову бригаду,
шли в атаку сразу девять "тигров" и "пантер"

любо братцы любо любо братцы жить
в танковой бригаде не приходится тужить

Первая болванка влетела танку в лоб
механика-водителя вогнала сразу в гроб

/припев/

от другой термитный загорелся бензобак
из танка то я вылез только сам не знаю как

/припев/

башенный с радистом бинтовали раны мне
а моя машина догорала в стороне

/припев/

после вызывают в особый во отдел
почему ты вместе с танком не сгорел

/припев/

вы меня простите я им говорю
в следущей атаке обязательно сгорю

/припев/

любо братцы любо любо братцы жить
в танковой бригаде не приходится тужить
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (10.04.2006 13:04:49)
Дата 10.04.2006 13:22:06

Крео иллюстрирует причины больших потерь в технике.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

1. Использование устаревших легких танков с бензиновыми двигателями БТ и Т-26 против новейших немецких тяжелых танков "Тигр" и "Пантера".
2. Отсутствие стремления у танкистов нанести врагу поражение. В то время как немцы в 41-м, попав под удар советских тяжелых и средних танков, контратаковали и изыскивали способы поразить монстров, не снижая темпов наступления, герои песни, находясь в обороне, не взяли на себя труд окопаться, замаскировать машины и поражать противника в уязвимые места.

Вообще, конечно, начинает немного доставать преподнесение скулежа лузеров, как кровавой единственной правды войны. Ну вот ей Богу, достало. Вот почему Бессонов,, Обрыньба, татрин-минометчик (Мансуров?) не скулят, а с гордостью рассказывают, как в тяжелейших условиях побеждали противника, изыскивая способ нанести ему потери и выполнить боевую задачу?

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (10.04.2006 13:22:06)
Дата 10.04.2006 20:07:27

Re: Крео иллюстрирует...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>1. Использование устаревших легких танков с бензиновыми двигателями БТ и Т-26 против новейших немецких тяжелых танков "Тигр" и "Пантера".
>2. Отсутствие стремления у танкистов нанести врагу поражение. В то время как немцы в 41-м, попав под удар советских тяжелых и средних танков, контратаковали и изыскивали способы поразить монстров, не снижая темпов наступления, герои песни, находясь в обороне, не взяли на себя труд окопаться, замаскировать машины и поражать противника в уязвимые места.

>Вообще, конечно, начинает немного доставать преподнесение скулежа лузеров, как кровавой единственной правды войны. Ну вот ей Богу, достало. Вот почему Бессонов,, Обрыньба, татрин-минометчик (Мансуров?) не скулят, а с гордостью рассказывают, как в тяжелейших условиях побеждали противника, изыскивая способ нанести ему потери и выполнить боевую задачу?

Некоторое "скуление"(точнее такое описание, под которое в либерастической книге было бы скуление страниц на 10) имеется по поводу боя за остров, но боюсь, что оно там по делу.(у Мансурова).

P.S. При чём тут БТ? Ведь очевидно, что речь про Т-70.
От Сергей Зыков
К Нумер (10.04.2006 20:07:27)
Дата 11.04.2006 02:02:25

Re: Крео иллюстрирует...


>P.S. При чём тут БТ? Ведь очевидно, что речь про Т-70.

кому очевидно? анализ текста показывает, что автор воевал на редкой модификации Т-34-76 с бензиновым М-17

башенный с радистом бинтовали раны мне

от другой термитной загорелся бензобак

механика-водителя вогнала сразу в гроб


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Robert
К Сергей Зыков (11.04.2006 02:02:25)
Дата 13.04.2006 06:58:20

Ре: Крео иллюстрирует...

>П.С. При чём тут БТ? Ведь очевидно, что речь про Т-70.

>кому очевидно? анализ текста показывает, что автор воевал на редкой модификации Т-34-76 с бензиновым М-17

Скорее уж импортный танк с бензиновым движком, они чаще встречались. И, кроме того, были КВ с М-17 и немало.
От Сергей Зыков
К Robert (13.04.2006 06:58:20)
Дата 13.04.2006 07:03:23

Ре: Крео иллюстрирует...


>Скорее уж импортный танк с бензиновым движком, они чаще встречались. И, кроме того, были КВ с М-17 и немало.

расклад экипажа другой
От Robert
К Сергей Зыков (13.04.2006 07:03:23)
Дата 13.04.2006 07:07:46

Это да, это я не подумал. Старею. Ушел изучать первоисточник. (-)
От Artem Drabkin
К Нумер (10.04.2006 20:07:27)
Дата 10.04.2006 21:15:18

Мансур Абдулин (-)
От Нумер
К Artem Drabkin (10.04.2006 21:15:18)
Дата 10.04.2006 21:30:14

Простите, ошибся. (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (10.04.2006 13:22:06)
Дата 10.04.2006 15:03:38

У Аграновича на войне была и своя песня, перепевка

киплинговской
"мы идем по африке"
мэтру И.Кошкину она бы понравилась
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (10.04.2006 13:22:06)
Дата 10.04.2006 13:55:08

Закон жанра - песня о гибели героя

День добрый.

>Вообще, конечно, начинает немного доставать преподнесение скулежа лузеров, как кровавой единственной правды войны.

... как "Раскинулось море широко", "Коногон" (у обеих этих песен куча фронтовых вариантов), "Черный ворон" и т.д. Причем здесь скулеж лузеров - непонятно.

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (10.04.2006 13:55:08)
Дата 10.04.2006 14:01:16

Re: Закон жанра...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

Как раз гибели героя здесь нет.

>>Вообще, конечно, начинает немного доставать преподнесение скулежа лузеров, как кровавой единственной правды войны.
>
>... как "Раскинулось море широко", "Коногон" (у обеих этих песен куча фронтовых вариантов), "Черный ворон" и т.д. Причем здесь скулеж лузеров - непонятно.

"Коногон" - не в тему, это шансон. Шансон вообще отличается подеркнутой асоциальностью. "Раскинулось море широко" - кочегар, почему-то, не пошел к доктору, а из принципа решил назло маме отморозить уши. Что же касается "Черного ворона", то если бы он звучал как-нибудь так:

"А посла-а-ал
Нас злой боя-а-рин
Да без сабель
На татар"

То таки да, был бы скулеж лузеров. А так - наоборот, прочувственная песня умирающего воина, который не ропщет на судьбу, а наоборот, примиряется со своей участью. За родину пал, в конце концов, а не сулицами заградотряда заколот.

>С уважением, Николай.
Взаимно,
И. Кошкин
От (v.)Krebs
К И. Кошкин (10.04.2006 14:01:16)
Дата 13.04.2006 19:13:50

кому то биту быть

Si vis pacem, para bellum

>"Раскинулось море широко" - кочегар, почему-то, не пошел к доктору, а из принципа решил назло маме отморозить уши.

отбрасываем офтопичное флотофобство Ивана, и отмечаем, что
"...
на палубу вышел, сознанья уж нет,
в глазах у него помутилось..."
т.е. человек из кочегарки поднялся на палубу, чтобы пройти к судовому врачу, но сердце не выдержало дополнительной нагрузки.

А вообще острословие на такие темы раздражает.
ИМХО.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (10.04.2006 14:01:16)
Дата 10.04.2006 21:21:22

Re: Закон жанра...

Добрый день,

Есть в этом что-то:

"Эх дороги..."
"По полю танки грохотали"
Большинство песен Высоцкого

Кстати купил таки я Ivan's war. Читаю потихоньку. Написана книжка очень хорошо, а оценку пока рано давать.

Artem http://www.iremember.ru
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (10.04.2006 14:01:16)
Дата 10.04.2006 14:22:47

Re: Закон жанра...

День добрый.

>Как раз гибели героя здесь нет.

Разные варианты есть, в т.ч.
А наутро слово
Я свое сдержал:
На опушке леса
Вместе с танком догорал.

>"Коногон" - не в тему, это шансон.

... т.е. "Французская эстрадная песня конца 19-20 вв"? Это неправда.

> "Раскинулось море широко" - кочегар, почему-то, не пошел к доктору, а из принципа решил назло маме отморозить уши.

Дык не дошел - "На палубу вышел, сознанья уж нет...". Во фронтовых переделках тоже вроде темы "назло маме..." нет.

> Что же касается "Черного ворона", ... За родину пал, в конце концов, а не сулицами заградотряда заколот.

На Германщине, по некоторым вариантам ;)

С уважением, Николай.
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (10.04.2006 14:22:47)
Дата 10.04.2006 14:29:06

Re: Закон жанра...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>>Как раз гибели героя здесь нет.
>
>Разные варианты есть, в т.ч.
>А наутро слово
>Я свое сдержал:
>На опушке леса
>Вместе с танком догорал.

Откуда мы знаем, может быть танкист сам залез в танк и поджег его? Или неосторожно обращался с огнем? Я к тому, что в данном случае есть установка не просто на смерть, а на "собачью смерть", в отличие, скажем, от песни из НВКНВ.

>>"Коногон" - не в тему, это шансон.
>
>... т.е. "Французская эстрадная песня конца 19-20 вв"? Это неправда.

Пардон, имеется в виду "русский шансон".

>> "Раскинулось море широко" - кочегар, почему-то, не пошел к доктору, а из принципа решил назло маме отморозить уши.
>
>Дык не дошел - "На палубу вышел, сознанья уж нет...". Во фронтовых переделках тоже вроде темы "назло маме..." нет.

"Ты к доктору должен пойти и сказать..." Кочегар вместо этого сперва достоял вахту, а уж потом пошел на палубу.

>> Что же касается "Черного ворона", ... За родину пал, в конце концов, а не сулицами заградотряда заколот.
>
>На Германщине, по некоторым вариантам ;)

По-видимому, в битве с германскими конными лучниками, использовавшими специально разогретые (каленые) стрелы.

>С уважением, Николай.
И. Кошкин
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (10.04.2006 14:29:06)
Дата 10.04.2006 14:40:00

Re: Закон жанра...

День добрый.

> Откуда мы знаем, может быть танкист сам залез в танк и поджег его? Или неосторожно обращался с огнем?

Ага, а в "Черном вороне" сам зарубился и расстрелялся из лука. Логика та же.

> Я к тому, что в данном случае есть установка не просто на смерть, а на "собачью смерть", в отличие, скажем, от песни из НВКНВ.

Ничуть. Краткое содержание песни: воин вышел из тяжелого боя, в котором едва не погиб. Тыловые крысы упрекнули его в трусости. Он огрызнулся. В следующем бою погиб.

>Пардон, имеется в виду "русский шансон".

А что это такое? (я в самом деле не знаю)

>"Ты к доктору должен пойти и сказать..." Кочегар вместо этого сперва достоял вахту, а уж потом пошел на палубу.

Нет. Он попросил свободного от вахты товарища сказать непосредственному начальству (машинисту). Машинист пришел, глянул и велел идти к доктору. Кочегар стоял вахту не до конца.

>>На Германщине, по некоторым вариантам ;)
>
>По-видимому, в битве с германскими конными лучниками, использовавшими специально разогретые (каленые) стрелы.

Не, там
Я женился на другой,
на винтовке строевой
Шашка свашкою была мне,
Да штыком венчался я.
Взял приданое большое,
Все германские поля...

С уважением, Николай.
От Паршев
К Николай Поникаров (10.04.2006 14:40:00)
Дата 11.04.2006 12:21:54

Re: Закон жанра...

>>, использовавшими специально разогретые (каленые) стрелы.

калёные орехи - тоже разогреваются перед употреблением?
>
От Nachtwolf
К Паршев (11.04.2006 12:21:54)
Дата 12.04.2006 20:16:28

Я вообще то считал, что "калёная" значить закалённая

И какой смысл нагревать стрелы перед использованием в полевом сражении? "Шоб больнее было"? Или чтобы не дай бог, в рану противнику инфекции не занести? :-)
От Сергей Зыков
К Nachtwolf (12.04.2006 20:16:28)
Дата 13.04.2006 05:01:46

Re: Я вообще...

да тут вообщем то прямо намекают на слово "кал", (а дядя Кошкин веоятно так тонко пошутил, типа "холостые это значит очень одиночные выстрелы") и нагревать наконечник стрелы это вообще портить ее, бо как она могла крепиться к древку в то время? клей, скрутка, либо наконечник забит в древко что маловероятно, - все это выгорит при хорошем нагреве.
От ЦВК
К Паршев (11.04.2006 12:21:54)
Дата 11.04.2006 23:41:41

Калёные орехи? Может, колотые?

И вообще, там поётся про Коляна.

Коляна стрела венчала... :)
От GAI
К ЦВК (11.04.2006 23:41:41)
Дата 12.04.2006 05:28:42

Поскольку смайликов нет...

отвечаю всерьез - есть именно калёные орехи (во всяком случае - кедровые).Это когда орехи прожариваются предварительно на железном листе.При этом из них уходит лишняя влага,скорлупа делается более хрупкой и ее удобнее расщелкивать зубами,а также выгорает смола.Ну,и вкус меняется.
Их очень вкусно потреблять,кстити,именно в горячем виде.Но не рекомендую.Расстройство желудка гарантировано.
От Llandaff
К Паршев (11.04.2006 12:21:54)
Дата 11.04.2006 12:56:01

Нет, там другой корень слова

>калёные орехи - тоже разогреваются перед употреблением?
>>

Там история, аналогичная элитному сорту кофе, зерна которого прошли через пищеварительную систему какого-то зверька, живущего на плантациях.
От Llandaff
К Николай Поникаров (10.04.2006 14:40:00)
Дата 10.04.2006 14:51:54

Re: Закон жанра...


>>Пардон, имеется в виду "русский шансон".
>
>А что это такое? (я в самом деле не знаю)


Это то, что раньше называлось "блатными песнями". Откуда такое название - не знаю :)
От Николай Поникаров
К Llandaff (10.04.2006 14:51:54)
Дата 10.04.2006 15:12:16

"Коногон" - не блатная (-)
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (10.04.2006 14:40:00)
Дата 10.04.2006 14:50:39

Re: Закон жанра...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый.

>> Откуда мы знаем, может быть танкист сам залез в танк и поджег его? Или неосторожно обращался с огнем?
>
>Ага, а в "Черном вороне" сам зарубился и расстрелялся из лука. Логика та же.

А в черном вороне дьяк-особист спрашивает русского дворянина (казака, боевого холопа), почему он не погиб вместе со всей сотней?

>> Я к тому, что в данном случае есть установка не просто на смерть, а на "собачью смерть", в отличие, скажем, от песни из НВКНВ.
>
>Ничуть. Краткое содержание песни: воин вышел из тяжелого боя, в котором едва не погиб. Тыловые крысы упрекнули его в трусости. Он огрызнулся. В следующем бою погиб.

Я не о том. В песне немецкие танки идут в атаку на обороняющихся советских танкистов. Советские танкисты не помнят как оказываются вне своих танков, потерпев поражение. Об этом, собственно, речь.

>>Пардон, имеется в виду "русский шансон".
>
>А что это такое? (я в самом деле не знаю)

>>"Ты к доктору должен пойти и сказать..." Кочегар вместо этого сперва достоял вахту, а уж потом пошел на палубу.
>
>Нет. Он попросил свободного от вахты товарища сказать непосредственному начальству (машинисту). Машинист пришел, глянул и велел идти к доктору. Кочегар стоял вахту не до конца.

"Товарищ ушел… Лопату схватил,
Собравши последние силы,
Дверь топки привычным толчком отворил,
И пламя его озарило.

Окончив кидать, он напился воды, -
Воды опресненной, нечистой,
С лица его падал пот, сажи следы,
Услышал он речь машиниста:

«Ты вахты, не кончив, не смеешь бросать,
Механик тобой недоволен;
Ты к доктору должен пойти и сказать, -
Лекарство он даст, если болен!»"

Т. е. кидать продолжал сам. Можно это расценивать и как то, что кочегар осознавал свою ответственность (может быть, они шли опасным проливом и нужно было держать пар, чтобы маневрировать). В любом случае, никто ему не говорит, что он должен сгореть в своей топке.

>>>На Германщине, по некоторым вариантам ;)
>>
>>По-видимому, в битве с германскими конными лучниками, использовавшими специально разогретые (каленые) стрелы.
>
>Не, там
>Я женился на другой,
>на винтовке строевой
>Шашка свашкою была мне,
>Да штыком венчался я.
>Взял приданое большое,
>Все германские поля...

Это поздний и малораспространенный вариант песни.

http://music.lib.ru/a/aleksandr_tkach_petro/alb5.shtml

Черный ворон, что ты вьешься
Над моею головой?
Ты добычи не дождешься,
Черный ворон, я - не твой!

Что ты когти распускаешь
Над моею головой?
Иль добычу себе чаешь? -
Черный ворон, я - не твой!

Завяжу смертельну рану
Подаренным мне платком,
А потом с тобою стану
Говорить все об одном.

Полети в мою сторонку,
Скажи матушке моей,
Ты скажи ей, моей любезной,
Что за родину я пал.

Отнеси платок кровавый
Милой Любушке моей.
Ты скажи ей - она свободна -
Я женился на другой.

Взял невесту тиху-скромну
В чистом поле, под кустом.
Обвенчальна была сваха -
Сабля вострая моя.

Калена стрела венчала
Среди битвы роковой.
Вижу - смерть моя приходит...
Черный ворон, весь я твой!




>С уважением, Николай.
И. Кошкин
От Д. Михайлов
К И. Кошкин (10.04.2006 14:50:39)
Дата 10.04.2006 16:13:32

А известно когда, примерно, "Черного ворона" написали? И кто? (-)
От Николай Поникаров
К Д. Михайлов (10.04.2006 16:13:32)
Дата 10.04.2006 16:43:12

Re: А известно...

День добрый.

Самый старый вариант - видимо, этот:
Под ракитою зеленой
Русский раненый лежал,
Ко груди, штыком пронзенной,
Крест свой медный прижимал...

Песенная обработка стихотворения Н. Веревкина, унтер-офицера Невского пехотного полка. 1820-1830 годы.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (10.04.2006 14:50:39)
Дата 10.04.2006 15:08:20

Re: Закон жанра...

День добрый.

> Советские танкисты не помнят как оказываются вне своих танков,

Это ты о словах "из танка то я вылез только сам не знаю как"? Это же литературный оборот. Помнится, Борис Петров рассказывал, как у них при пожаре сигали из танка "впереди собственного визга". Он имел в виду вовсе не тембр издаваемых танкистами звуков :)

[о кочегаре]
>Т. е. кидать продолжал сам.

Ну да. Сказал товарищу "Пойди, заяви, что я заболел", а сам остался на вахте, пока не пришел машинист и не велел идти к доктору.

> В любом случае, никто ему не говорит, что он должен сгореть в своей топке.

Просто выше ты уверял, что это песня про то, что "назло маме отморожу уши".

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.04.2006 14:01:16)
Дата 10.04.2006 14:04:21

Re: Закон жанра...

> "Раскинулось море широко" - кочегар, почему-то, не пошел к доктору, а из принципа решил назло маме отморозить уши.

Почему? Он пошел, но не дошел..
"На палубу вышел - сознанья уж нет.."
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.04.2006 13:22:06)
Дата 10.04.2006 13:24:16

"татарин-минометчик" - Мансур Абдуллин (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.04.2006 13:24:16)
Дата 10.04.2006 13:25:24

"Ты знал, ты знал!" (-)