От Г.С.
К Дмитрий Козырев
Дата 11.09.2019 19:27:09
Рубрики WWII; 1941;

Проще всего, конечно, навесить ярлык "сталиниста"...

>>Это главное передергивание шулеров, ведущих холивор со сталинизмом.
>
>Один этот тезис выдает желание борьбы. Главная проблема сталинистов - культ личности, предполагающий ее непогрешимость. Оттого восприятие любой критики как холивора.

... на оппонента, который:

1. Видит конкретные преимущества, полученные СССР в результате ПМР. (Перечень здесь всем известен)

2. Утверждает, что военное и политическое руководство не учло изменение ситуации летом 1940 г. и не подготовило армию и страну к началу в 1941 г. большой войны, в которой Германия заведомо опережает СССР в развертывании. Чем поставило страну на край гибели. (Причины здесь тоже многократно обсуждались.)

Надо быть очень зорким, чтобы увидеть здесь культ личности, предполагающий ее непогрешимость.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (11.09.2019 19:27:09)
Дата 11.09.2019 20:31:42

Т.е. "шулер" это не ярлык? И как называются приверженцы сталинизма?

... с которым якобы ведется холивар? :
>>>Это главное передергивание шулеров, ведущих холивор со сталинизмом.
>>
>>Один этот тезис выдает желание борьбы. Главная проблема сталинистов - культ личности, предполагающий ее непогрешимость. Оттого восприятие любой критики как холивора.
>
>... на оппонента, который:

>1. Видит конкретные преимущества, полученные СССР в результате ПМР. (Перечень здесь всем известен)

Дискуссионно. Обсудили. Но когда оппонент утверждает "пакт ни на что не повлиял - советское руководство вело ы себя также", что тут можно обсуждать?

>2. Утверждает, что военное и политическое руководство не учло изменение ситуации летом 1940 г. и не подготовило армию и страну к началу в 1941 г. большой войны,

Конечно не учло.

>в которой Германия заведомо опережает СССР в развертывании.

И это тоже обсуждалось. Не надо "заведомо" выводить из пропускной способности ж/д и полного объема перевозок.

> Чем поставило страну на край гибели. (Причины здесь тоже многократно обсуждались.)

Тут стоило бы спросить, а разобрались ли Вы в этих причинах?

>Надо быть очень зорким, чтобы увидеть здесь культ личности, предполагающий ее непогрешимость.

Так советское руководство перед ВОВ совершало ошибки? Какие на Ваш взгляд?
Засады в предполье не организовали? :)
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (11.09.2019 20:31:42)
Дата 11.09.2019 22:46:41

Вы по-прежнему стараетесь записать меня в "приверженцев сталинизма"?

>Тут стоило бы спросить, а разобрались ли Вы в этих причинах?

Я ессно не претендую на всезнание, а читаю то, что пишут знающие люди. И пытаюсь делать свои выводы.

>>Надо быть очень зорким, чтобы увидеть здесь культ личности, предполагающий ее непогрешимость.
>
>Так советское руководство перед ВОВ совершало ошибки? Какие на Ваш взгляд?
>Засады в предполье не организовали? :)

Вообще-то, употребление термина "ересь" больше подходит для религиозных диспутов. Я стараюсь анализировать наблюдаемые факты.

"Ни пяди!" Жесткая оборона на изрезанной границе, для плотного заполнение которой в мирное время не хватает сил, а в военное может не хватить времени, это приглашение для супостата уничтожить Первый эшелон. Срезание Белорусского балкона не может считаться неожиданностью при опыте срезания Польского балкона в ПМВ.

Вообще, все развертывание вдоль границы идеально подходило для удара или давления на Германию, завязнувшую во Франции. После лета 40 г. стало нонсенсом. Это главное.

Почему-то опыт Катукова под Мценском, воевавшего по уставу, осенью 41-го стал восприниматься как некое открытие (читаем Кошкина).

И т.д., и т.п.
От объект 925
К Г.С. (11.09.2019 19:27:09)
Дата 11.09.2019 19:43:23

Дело в том, что

>1. Видит конкретные преимущества, полученные СССР в результате ПМР. (Перечень здесь всем известен)
+++
перечень негативных последствий, длиньше. И толще.
В основном тоже был озвучен.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (11.09.2019 19:43:23)
Дата 11.09.2019 22:58:42

А чего их никто не перечислил?

>>1. Видит конкретные преимущества, полученные СССР в результате ПМР. (Перечень здесь всем известен)
>+++
>перечень негативных последствий, длиньше. И толще.
>В основном тоже был озвучен.
>Алеxей


Ну в самом деле - не обуждать же негативное последствие - расслабленость военного руководства
От Г.С.
К объект 925 (11.09.2019 19:43:23)
Дата 11.09.2019 22:52:48

Как считать

>>1. Видит конкретные преимущества, полученные СССР в результате ПМР. (Перечень здесь всем известен)
>+++
>перечень негативных последствий, длиньше. И толще.
>В основном тоже был озвучен.

По п.1 я вижу объективные результаты:
- исключение войны на 2 фронта для СССР;
- постановка Германии в условия войны на 2 фронта (даже после разгрома Франции);
- исключение Польши из числа возможных противников;
- отодвинутые границы.

По вашему "длиньше и толще" я таких объективных результатов не вижу. Перечислите их, плиз.