От apple16
К sss
Дата 10.09.2019 14:43:19
Рубрики WWII; 1941;

По вашему СССР должен был

1. Признать что оценки соотношения сил неверны и три наши дивизии не факт что равны одной немецкой
Получив такой фактаж соглашаться на произвольную коалицию
2. Как-то растолкать Польшу, отдать ей Киев например, потому что поляки не в адеквате и думают, что они сильны
3. Задвинуть всех против Германии

При этом в любой момент может всплыть вариант Польша + Германия против СССР, который всех очень устроит, включая Францию и Англию. США не сможет это как-то парировать.

Выглядит не очень реалистично в силу слабости СССР
От sss
К apple16 (10.09.2019 14:43:19)
Дата 10.09.2019 15:24:09

СССР был нужен союз с Францией, а не с Польшей, в первую очередь

>1. Признать что оценки соотношения сил неверны и три наши дивизии не факт что равны одной немецкой

Ну это-то не так.
Тем более на лето 1939, немцы, видимо, несколько сильнее, но еще совсем не подавляюще.

>Получив такой фактаж соглашаться на произвольную коалицию
>2. Как-то растолкать Польшу, отдать ей Киев например, потому что поляки не в адеквате и думают, что они сильны
>3. Задвинуть всех против Германии

Сабж, "расталкивать" надо Францию. а не польшу.
Это единственная европейская держава объективно заинтересованная в военном союзе с СССР против Германии и достаточно сильная чтобы представлять реальную ценность в таком союзе.

Даже открытое объявление такого союза летом 1939 года и открытые, гласные гарантии Польше от него (а не чуть ли не тайные, как в реале от англо-французов) вероятно отменили бы польскую кампанию немцев на ближайшие год-два минимум.
От VVS
К sss (10.09.2019 15:24:09)
Дата 11.09.2019 15:05:55

Re: СССР был...

>Сабж, "расталкивать" надо Францию. а не польшу.
>Это единственная европейская держава объективно заинтересованная в военном союзе с СССР против Германии и достаточно сильная чтобы представлять реальную ценность в таком союзе.

Так Франция и так носилась как наскипидаренная. Это видно по их поведению в переговорах в Москве. Не знаю, почему их в обсуждении ПМР игнорируют. Другое дело, что Поляков крышевала Англия, а вот её Французам растолкать не удалось. Плюнуть же на Англию и договариваться напрямую с краснопузым СССР - это фантастика. Потому что Англия для них - ближе, роднее и, главное, понятнее.
От объект 925
К apple16 (10.09.2019 14:43:19)
Дата 10.09.2019 14:48:19

Ре: По вашему...

>2. Как-то растолкать Польшу, отдать ей Киев например, потому что поляки не в адеквате и думают, что они сильны
+++
они просто не хотели вставать в коленно-локтевую позицию,кяп.
Алеxей
От apple16
К объект 925 (10.09.2019 14:48:19)
Дата 10.09.2019 14:55:11

За Польшу вообще все непонятно

Союз с СССР уж очень неочевиден

Они формально и так заручились помощью, что еще делать.
От sss
К apple16 (10.09.2019 14:55:11)
Дата 10.09.2019 15:14:30

За Польшу всё как раз понятнее

>Они формально и так заручились помощью, что еще делать.

Попробовать не слиться за первую же декаду боевых действий.

К чему определенные предпосылки в общем были, если бы польское руководство и военное командование более реально смотрело на вещи, и не пыталось удержать неудерживаемое.

Продержись поляки хотя бы 2-3 месяца - вполне вероятно, что франко-британцы их бы спасли даже при имевшемся в реале раскладе сил. (при этом и восточные области не были бы захвачены, до полного краха варшавского правительства СССР бы не выступил, скорее всего)
От Пауль
К sss (10.09.2019 15:14:30)
Дата 10.09.2019 15:39:07

Re: За Польшу...

>Продержись поляки хотя бы 2-3 месяца - вполне вероятно, что франко-британцы их бы спасли даже при имевшемся в реале раскладе сил.

Кто бы их спасал глубокой осенью? Не говоря о том, что у союзников подобных планов не было.

С уважением, Пауль.
От Pav.Riga
К Пауль (10.09.2019 15:39:07)
Дата 11.09.2019 00:18:54

Re: За Польшу...Англо-Французы знали цену

>>Продержись поляки хотя бы 2-3 месяца - вполне вероятно, что франко-британцы их бы спасли даже при имевшемся в реале раскладе сил.
>
>Кто бы их глубокой осенью? Не говоря о том, что у союзников подобных планов не было.

Англо-Французы знали цену вождям Санационной Польши и предвидели их трусость при всем их словесном гоноре.

С уважением к Вашему мнению.
От Kosta
К Pav.Riga (11.09.2019 00:18:54)
Дата 11.09.2019 10:10:18

Re: За Польшу...Англо-Французы...


> Англо-Французы знали цену вождям Санационной Польши и предвидели их трусость при всем их словесном гоноре.

Да ничего они не предвидели. И трусости никакой не были. Трусость была в другом месте. Когда один товарисч сказал: "Я остаюсь на своём месте, и вы оставайтесь на своих". Вот это - да.