От Prepod
К Kosta
Дата 10.09.2019 12:09:43
Рубрики WWII; 1941;

Геноцид проводился бы в любом случае, в масштабах меньших, но не в разы


>Да, предполагать одну кампанию было бы неправданным оптимизмом. Однако само по себе отсутствие гитлеровцев на огромной территории европейской части СССР не позволило бы им проводить политику уничтожения мирного населения. Да и в чисто военном плане неэвакуированная промышленность дает огромный бонус РККА.
Часть районов СССР в любом случе будут оккупирована. И на них бужут проводиться истербительная политика. С высокой вероятностью будут оккупирована Белоруссия и как минимум часть Украины. Собственно, это и есть основаные районы целенаправленного геноцида гражанского населения. Это даже в самых оптимистческих сценариях не орицается. Также не вижу оснований орицать угрозу Ленинграду, хотя блокада маловероятна. Таким образом, эвакуация промышленности и геноцид будут иметь место, хотя и в меньших масштабах.


От Кострома
К Prepod (10.09.2019 12:09:43)
Дата 10.09.2019 22:45:41

Мне всегда хотелось понять

Почему бы это некоторые считаю что если бы война началась бы в 39 - немцы бы не дошли до волги?
Что бы помешало немцам сначала навалять красной армии в 39, потом франции - в 40, а потом снова красной армии - в 41.
С теми же успехами на самом деле

От Александр Солдаткичев
К Кострома (10.09.2019 22:45:41)
Дата 11.09.2019 05:10:23

Re: Мне всегда...

Здравствуйте

>Почему бы это некоторые считаю что если бы война началась бы в 39 - немцы бы не дошли до волги?
>Что бы помешало немцам сначала навалять красной армии в 39, потом франции - в 40, а потом снова красной армии - в 41.
>С теми же успехами на самом деле

Немцам помешало бы отсутствие сил. Нечем им было навалять.

С уважением, Александр Солдаткичев

От Кострома
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 05:10:23)
Дата 11.09.2019 08:33:52

Re: Мне всегда...

>Здравствуйте

>>Почему бы это некоторые считаю что если бы война началась бы в 39 - немцы бы не дошли до волги?
>>Что бы помешало немцам сначала навалять красной армии в 39, потом франции - в 40, а потом снова красной армии - в 41.
>>С теми же успехами на самом деле
>
>Немцам помешало бы отсутствие сил. Нечем им было навалять.

А в реальности откуда взялись?
в 42 году, когда внезапности уже не было - что немцам помешало дойти до Волги?

Ну объявили бы тотальную войну не в 43 а в 41

>С уважением, Александр Солдаткичев

От Александр Солдаткичев
К Кострома (11.09.2019 08:33:52)
Дата 11.09.2019 09:10:21

Re: Мне всегда...

Здравствуйте

>А в реальности откуда взялись?
>в 42 году, когда внезапности уже не было - что немцам помешало дойти до Волги?

В реальности они пол-года готовились к нападению на Францию, потом год готовились к нападению на СССР. В 42 году, когда внезапности уже не было, они пол-года сидели в обороне, накапливая силы.
При этом у СССР не было промышленности (из-за эвакуации) и танковых войск.

>Ну объявили бы тотальную войну не в 43 а в 41

И чего? Гитлерюгенд в бой погнали? Откуда ресурсы и промышленная база для тотальной войны?

С уважением, Александр Солдаткичев

От Кострома
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 09:10:21)
Дата 11.09.2019 22:54:53

Re: Мне всегда...

>Здравствуйте

>>А в реальности откуда взялись?
>>в 42 году, когда внезапности уже не было - что немцам помешало дойти до Волги?
>
>В реальности они пол-года готовились к нападению на Францию, потом год готовились к нападению на СССР. В 42 году, когда внезапности уже не было, они пол-года сидели в обороне, накапливая силы.
>При этом у СССР не было промышленности (из-за эвакуации) и танковых войск.

Та ви шо???
Так я вам открою тайну - они не в обороне сидели - они отступали после весьма крупных поражений - самое тяжолое из которых - под москвой.

>>Ну объявили бы тотальную войну не в 43 а в 41
>
>И чего? Гитлерюгенд в бой погнали? Откуда ресурсы и промышленная база для тотальной войны?


Гитлерюгенд они послали сильно позже.

В альтернативной истории никто не заставлял немцев лезть в норвегию поперёд франции, и тем более на крит с Африкой.
Да и битва за англию - не обязательна
>С уважением, Александр Солдаткичев

От VVS
К Александр Солдаткичев (11.09.2019 09:10:21)
Дата 11.09.2019 10:31:55

Re: Мне всегда...

>>А в реальности откуда взялись?
>>в 42 году, когда внезапности уже не было - что немцам помешало дойти до Волги?
>
>В реальности они пол-года готовились к нападению на Францию, потом год готовились к нападению на СССР. В 42 году, когда внезапности уже не было, они пол-года сидели в обороне, накапливая силы.
>При этом у СССР не было промышленности (из-за эвакуации) и танковых войск.

Безотносительно дискуссии - в описанном варианте немцам ничего мешало те же полгода готовиться наступать на Западе, держа фронт по Волге и выбамбливая русские заводы на Урале. Даже большую часть истребителей можно на Запад отправить. Более того, в свете доктрины маневренной обороны немцы могут легко отойти до линии Смоленск-Киев, если СССР нападёт, пока они с Францией будут воевать. Эта территория им не важна - важны потери противника.

От Kosta
К Кострома (10.09.2019 22:45:41)
Дата 10.09.2019 23:30:14

Re: Мне всегда...

>Почему бы это некоторые считаю что если бы война началась бы в 39 - немцы бы не дошли до волги?
>Что бы помешало немцам сначала навалять красной армии в 39, потом франции - в 40, а потом снова красной армии - в 41.
>С теми же успехами на самом деле

Мне всегда хотелось в первую очередь понять: откуда эти самые некоторые? Где они учились? Почему они пишут Красная армия с маленькой буквы? Почему не ставят запятую перед что? Ведь этому учат во втором классе. Почему все географические названия с маленькой буквы?

Потом понял: боты. На ВИФе тоже завелись боты. Увы нам, и ах...

От Кострома
К Kosta (10.09.2019 23:30:14)
Дата 10.09.2019 23:44:50

Вы конечно правы

>>Почему бы это некоторые считаю что если бы война началась бы в 39 - немцы бы не дошли до волги?
>>Что бы помешало немцам сначала навалять красной армии в 39, потом франции - в 40, а потом снова красной армии - в 41.
>>С теми же успехами на самом деле
>
>Мне всегда хотелось в первую очередь понять: откуда эти самые некоторые? Где они учились? Почему они пишут Красная армия с маленькой буквы? Почему не ставят запятую перед что? Ведь этому учат во втором классе. Почему все географические названия с маленькой буквы?

Когда сказать нечего - надо поговорить об орфографии.
Это же так усилят аргументы - которых нет

>Потом понял: боты. На ВИФе тоже завелись боты. Увы нам, и ах...

От Kosta
К Prepod (10.09.2019 12:09:43)
Дата 10.09.2019 12:55:15

Re: Геноцид проводился...

Меньше, но не в разы; лучше, но не порядок; веселее, но всё-таки с какой то грустинкой... Ну, извините, чем богаты.


От Prepod
К Kosta (10.09.2019 12:55:15)
Дата 10.09.2019 13:18:55

Re: Геноцид проводился...

>Меньше, но не в разы; лучше, но не порядок; веселее, но всё-таки с какой то грустинкой... Ну, извините, чем богаты.
Это как бы намек, что вступление в войну в 39 году вполне может привести к тем же самым 27 миллионам. А наличие ПМР вовсе не предпределяло потерю этих самых 27 миллионов. Увязывание 27 миллионов с ПМР это лютая спекуляция.

От Kosta
К Prepod (10.09.2019 13:18:55)
Дата 10.09.2019 13:21:21

Re: Геноцид проводился...

>>Меньше, но не в разы; лучше, но не порядок; веселее, но всё-таки с какой то грустинкой... Ну, извините, чем богаты.
>Это как бы намек, что вступление в войну в 39 году вполне может привести к тем же самым 27 миллионам.

Не мог.

От ttt2
К Kosta (10.09.2019 13:21:21)
Дата 10.09.2019 15:27:08

Re: Геноцид проводился...

>>Это как бы намек, что вступление в войну в 39 году вполне может привести к тем же самым 27 миллионам.
>
>Не мог.

Почему это не мог?

Нападение Германии после Польши на СССР и что? АнглоФранцузы идут нам на помощь? Вы уверены? Зачем им это?

Умной обезъяне лучше на дереве посмотреть как дерутся тигры.


С уважением

От Prepod
К Kosta (10.09.2019 13:21:21)
Дата 10.09.2019 13:41:16

Re: Геноцид проводился...

>>>Меньше, но не в разы; лучше, но не порядок; веселее, но всё-таки с какой то грустинкой... Ну, извините, чем богаты.
>>Это как бы намек, что вступление в войну в 39 году вполне может привести к тем же самым 27 миллионам.
>
>Не мог.
Статистически да, было бы меньше. Польские и прибалтийские евреи, поляки на Волыни, херои УПА, лесные братья и прочие участники и жертвы процессов на новых территориях были бы записаны не на СССР, а на другие государства.

От Kosta
К Prepod (10.09.2019 13:41:16)
Дата 10.09.2019 13:54:38

"Было бы меньше". Чего еще надо?)) (-)


От Prepod
К Kosta (10.09.2019 13:54:38)
Дата 10.09.2019 14:58:48

От того, что потери запишут на Польшу, люди не воскреснут. (-)