От Дмитрий Козырев
К Begletz
Дата 10.09.2019 07:46:17
Рубрики WWII; 1941;

Это банальный "аргумент к Гитлеру" от антисоветчиков

Гитлер как известно инфернальное зло, поэтому нельзя повторять за ним чистку зубов и знание таблицы умножения.
Тезис что "СССР заклюжил договор отДРУЖБЕ с ГИТЛЕРОМ" вызывает неизменный батхерт турбо-патриотов, которые бросаются "опровергать" и доказывать выгодность пакта и "победу советской дипломатии". Контент льется, все при деле.
Как я уже высказывался в предыдущих дискуссиях - никакой победы в этом конечно нет. "Время было такое". У руководства СССР были свои резоны, политика будущих партнеров была не менее недальновидна, все в какой то мере за нее поплатились.
А Гитлер - ну Гитлер, и что?
От Iva
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 07:46:17)
Дата 10.09.2019 14:17:56

Хорошая формулировка (-)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 07:46:17)
Дата 10.09.2019 08:58:12

А вы бы не могли использовать в спорах


>Как я уже высказывался в предыдущих дискуссиях - никакой победы в этом конечно нет. "Время было такое". У руководства СССР были свои резоны, политика будущих партнеров была не менее недальновидна, все в какой то мере за нее поплатились.
>А Гитлер - ну Гитлер, и что?

Что нибудь кроме голимых эмоций?
В предыдущей дискуссии вы смогли привести ровно один аргумент - ПМР плохо - потому что от этого советское руководство расслабилось
От Дмитрий Козырев
К Кострома (10.09.2019 08:58:12)
Дата 10.09.2019 09:15:38

Ваши ответы являются наглядным подтверждением моих тезисов (-)
От Кострома
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 09:15:38)
Дата 10.09.2019 09:21:24

Ага - в вашем вображении (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 07:46:17)
Дата 10.09.2019 08:21:25

Re: Это банальный...

>Гитлер как известно инфернальное зло, поэтому нельзя повторять за ним чистку зубов и знание таблицы умножения.
>Тезис что "СССР заклюжил договор отДРУЖБЕ с ГИТЛЕРОМ"

Нет, зачем упрощать? дело не в Гитлере как таковом - да хоть с чёртом, лишь бы польза была. В конце концов, Черчилль заключил договор со Сталиным, и у антисоветчиков, кажется, нет к нему претензий.))

Дело в другом: коли столкновение СССР с Рейхом неизбежно (а это прямым текстом и Исаев пишет:"Политические ходы позволяли скорректировать расклад сил и условия местности в неизбежном столкновении СССР с Третьим рейхом"), то встает вопрос: являются ли позиции, достигнутые с помощью ПМР, оптимальными? Во всяком случае, на ВИФе дискуссия крутится вокруг этого, никто тут не рвёт, кажется, идеологических рубах на груди, крича про "инфернальное зло, с которым ни за что, никогда, ни при каких обстоятельствах и т.д."
От Дмитрий Козырев
К Kosta (10.09.2019 08:21:25)
Дата 10.09.2019 08:41:24

Re: Это банальный...

>>Гитлер как известно инфернальное зло, поэтому нельзя повторять за ним чистку зубов и знание таблицы умножения.
>>Тезис что "СССР заклюжил договор отДРУЖБЕ с ГИТЛЕРОМ"
>
>Нет, зачем упрощать? дело не в Гитлере как таковом - да хоть с чёртом, лишь бы польза была. В конце концов, Черчилль заключил договор со Сталиным, и у антисоветчиков, кажется, нет к нему претензий.))

Я говорю про медийное пространство в целом, порождающее дискуссии на ВИФе. Там основной тренд именно обличение. Собственно публикации секретных протокол к пакту и побудили дискуссию об "оккупации" республик на западе, запустив процесс распада СССР.

>Дело в другом: коли столкновение СССР с Рейхом неизбежно (а это прямым текстом и Исаев пишет:"Политические ходы позволяли скорректировать расклад сил и условия местности в неизбежном столкновении СССР с Третьим рейхом"), то встает вопрос: являются ли позиции, достигнутые с помощью ПМР, оптимальными? Во всяком случае, на ВИФе дискуссия крутится вокруг этого, никто тут не рвёт, кажется, идеологических рубах на груди, крича про "инфернальное зло, с которым ни за что, никогда, ни при каких обстоятельствах и т.д."
На ВИФе уровень дискуссии выше конечно :) но даже тут дискуссия из обсуждения оптимальности неизбежно уходит в оправдания заключения пакта.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (10.09.2019 08:41:24)
Дата 10.09.2019 10:13:13

Ре: Это банальный...

>Там основной тренд именно обличение. Собственно публикации секретных протокол к пакту и побудили дискуссию об "оккупации" республик на западе, запустив процесс распада СССР.
+++
??? Первый раз читаю такую версию.
Мне кажется она излишне поверхностной. Не думаю, что ПМР играл какую-то роль в "параде суверенитетов".

Алеxей
От Kosta
К объект 925 (10.09.2019 10:13:13)
Дата 10.09.2019 10:27:32

Ре: Это банальный...


>??? Первый раз читаю такую версию.
>Мне кажется она излишне поверхностной. Не думаю, что ПМР играл какую-то роль в "параде суверенитетов".

В Балтии не только играл, но и продолжает играть.