От VLADIMIR
К Kosta
Дата 12.08.2019 04:37:03
Рубрики WWI; Байки;

Про скошенные французскими пулеметами горы трупов на Марне писали много (-)
От Kosta
К VLADIMIR (12.08.2019 04:37:03)
Дата 12.08.2019 12:22:52

писали то много

Писали может и много. А вот ни одной фотографии мне не попадалось. Хотя легко представить себе пропагандитский эффект от зрелища вала трупов гуннов, наваленных перед позициями пулеметчиков.
От Паршев
К Kosta (12.08.2019 12:22:52)
Дата 12.08.2019 14:56:48

Это художественный образ, понятно же

>Писали может и много. А вот ни одной фотографии мне не попадалось. Хотя легко представить себе пропагандитский эффект от зрелища вала трупов гуннов, наваленных перед позициями пулеметчиков.

А телефоны были на зарядке, и т.д..

И термин "human wave", и живописные рассказы, что про ПМВ, что про Корею - имеют околонулевое совпадение с реальностью.
От digger
К Паршев (12.08.2019 14:56:48)
Дата 13.08.2019 13:22:06

Re: Это художественный...

Типично киношный и геймерский прием - повышенная концентрация объектов в кадре, иначе неинтересно и не впечатляет.Реал бывает, но крайне редко. Один из примеров - поля подо Ржевом и на Невском пятачке, описанные в мемуарах, где приходилось наступать буквально по разложившимся трупам.Там местность концентрировала людей, так как другие места простреливались еще хуже.
От Kosta
К Паршев (12.08.2019 14:56:48)
Дата 12.08.2019 15:07:39

Так я согласен))


>И термин "human wave", и живописные рассказы, что про ПМВ, что про Корею - имеют околонулевое совпадение с реальностью.

Но есть одна проблема. Яковлев, а за ним Федосеев в "Пулеметах русской армии", а за ним еще несколько человек используют этот "художественный образ" как реальное "свидетельство очевидца". Т.е. на полном серьёзе.


От Паршев
К Kosta (12.08.2019 15:07:39)
Дата 12.08.2019 18:57:23

Я вот чего подумал, про очевидцев


>Но есть одна проблема. Яковлев, а за ним Федосеев в "Пулеметах русской армии", а за ним еще несколько человек используют этот "художественный образ" как реальное "свидетельство очевидца". Т.е. на полном серьёзе.

Если посмотреть на поле жестокого боя - а как "посмотреть"? Высунуться на секунду, страшно ведь торчать-то - то товарное количество погибших на некотором удалении, особенно в контрастной по отношению к местности форме, будет сливаться в нечто похожее на вал. А сверху-то не посмотришь.
ПРо "вал убитых" писали очевидцы еще сражения при Фредериксберге, а там за всё про всё было под 1200 убитых федералов за весь день. При поле, на котором действвало за 200 тысяч с обеих сторон.
От Kosta
К Паршев (12.08.2019 18:57:23)
Дата 12.08.2019 19:15:16

Re: Я вот...


>
>Если посмотреть на поле жестокого боя - а как "посмотреть"? Высунуться на секунду, страшно ведь торчать-то - то товарное количество погибших на некотором удалении, особенно в контрастной по отношению к местности форме, будет сливаться в нечто похожее на вал. А сверху-то не посмотришь.

Да, это очень может быть. Хотя сомневаюсь, что автор исходной цитаты - корр. "Биржевых новостей", как выяснилось, - вообще наблюдал бой собственными глазами в непосредственной близости.

В качестве еще одной версии могу предположить, что после боя он увидел штабеля трупов, заготовленные дял погребения похоронными командами.
От apple16
К Паршев (12.08.2019 18:57:23)
Дата 12.08.2019 19:14:54

Фредериксберг где стенка это довольно узкое поле - ну 300 метров

И янки туда перли толпой практически как на пулеметы и даже не по всему полю

Аналогично Шарпсберг который Энтиетам - там канава которая дорога тоже под 5 тысяч безвозврата, на очень узком фронте

Но землю видно - это не китайские боевики
От Паршев
К apple16 (12.08.2019 19:14:54)
Дата 12.08.2019 19:30:21

Re: Фредериксберг где...

>И янки туда перли толпой практически как на пулеметы и даже не по всему полю

окститесь

>Аналогично Шарпсберг который Энтиетам - там канава которая дорога тоже под 5 тысяч безвозврата, на очень узком фронте

окститесь еще раз - там за всю битву тысяч 5 причем с обеих сторон

>Но землю видно - это не китайские боевики

а нет ли кстати фото с погибшими китайскими боевиками
От apple16
К Паршев (12.08.2019 19:30:21)
Дата 12.08.2019 21:22:45

Карту опять таки посмотрите


> окститесь

Sunken road - начиная от William St и до конца улицы
https://www.google.com/maps/place/Fredericksburg,+VA+22401,+USA/@38.3036373,-77.473771,15.88z/data=!4m5!3m4!1s0x89b6c1ebbaeae025:0x7fa6450a21a691a1!8m2!3d38.3031837!4d-77.4605399

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Battle_of_Fredericksburg_%28overview%29.jpg




>>Аналогично Шарпсберг который Энтиетам - там канава которая дорога тоже под 5 тысяч безвозврата, на очень узком фронте
>
>окститесь еще раз - там за всю битву тысяч 5 причем с обеих сторон

Так валятся все и мертвые и живые
Потом расползаются как возникает возможность
На Марьиных высотках северяне недосчитались в строю 6 тысяч, при общих потерях в 3 тысячи всего. Долежали до ночи и уползли потихоньку

>
>а нет ли кстати фото с погибшими китайскими боевиками
Есть видео, где Джеки Чан складирует тушки в роли древнекитайского генерала - я это имел в виду. У них вообще пунктик есть такой.

От Паршев
К apple16 (12.08.2019 21:22:45)
Дата 12.08.2019 23:27:28

Re: Карту опять...


>На Марьиных высотках северяне недосчитались в строю 6 тысяч, при общих потерях в 3 тысячи всего. Долежали до ночи и уползли потихоньку

Ну так и это немного, да и потери там были больше от артиллерийского огня (по жалобам генералов).
От VLADIMIR
К Kosta (12.08.2019 12:22:52)
Дата 12.08.2019 12:31:38

Re: писали то...

>Писали может и много. А вот ни одной фотографии мне не попадалось. Хотя легко представить себе пропагандитский эффект от зрелища вала трупов гуннов, наваленных перед позициями пулеметчиков.
- - -
поскольку на работе, едва копнул...

https://www.alamy.com/stock-photo/dead-bodies-wwi.html

Всего...
От Kosta
К VLADIMIR (12.08.2019 12:31:38)
Дата 12.08.2019 15:03:55

Re: писали то...

Ну, лежат рядом два десятка тел. Вполне могло накрыть шрапнелью.

Сравните это с исходной цитатой, в которой описывается вал трупов, т.е. куча высотой в метр-полтора и длинной в несколько десятков метров.
От VLADIMIR
К Kosta (12.08.2019 15:03:55)
Дата 12.08.2019 18:08:37

Re: писали то...

>Ну, лежат рядом два десятка тел. Вполне могло накрыть шрапнелью.

>Сравните это с исходной цитатой, в которой описывается вал трупов, т.е. куча высотой в метр-полтора и длинной в несколько десятков метров.
---
Набрал в пинтересте german dead bodies ww1

https://www.pinterest.com.au/pin/310959549246006160/

по-моему, хватает с избытком...

Ваш искренне
От Kosta
К VLADIMIR (12.08.2019 18:08:37)
Дата 12.08.2019 18:33:22

Re: писали то...



>по-моему, хватает с избытком...

Я вижу совершенно иное. С изытком хватает тел, сложенных похоронными командами. При этом ни на одном снимке собственно поля боя нет лежащих друг на друге грудами тел.
От VLADIMIR
К Kosta (12.08.2019 18:33:22)
Дата 14.08.2019 18:15:55

Марна

Пишут, что так они и полегли в атаке:

http://roadstothegreatwar-ww1.blogspot.com/2018/02/why-did-they-attack-shoulder-to.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed:+RoadsToTheGreatWar+(Roads+to+the+Great+War)

Что касается куч, возможно, это и правда figure of speech.

С ув...
От Kosta
К VLADIMIR (14.08.2019 18:15:55)
Дата 14.08.2019 19:24:20

Re: Марна

>Пишут, что так они и полегли в атаке:

Да, это похоже. Но тут виновником могла быть и шрапнель, совершенно недооцененная "фигуристами речи" 1914 года.
От ttt2
К VLADIMIR (12.08.2019 12:31:38)
Дата 12.08.2019 13:14:00

Re: писали то...

>>Писали может и много. А вот ни одной фотографии мне не попадалось. Хотя легко представить себе пропагандитский эффект от зрелища вала трупов гуннов, наваленных перед позициями пулеметчиков.
>- - -
>поскольку на работе, едва копнул...

> https://www.alamy.com/stock-photo/dead-bodies-wwi.html

>Всего...

Всего там всего, только по топику почти нет. Армянский геноцид, виды кладбищ, инсталляции, русские на восточном фронте.

Одна подходящая открытка (!!!! - открытка) - Марна, тел 30 кучно приблизительно.

Известные фото французского батальона попавшего под френдли файер - тел много больше.

С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (12.08.2019 13:14:00)
Дата 12.08.2019 13:17:10

Re: писали то...

>>>Писали может и много. А вот ни одной фотографии мне не попадалось. Хотя легко представить себе пропагандитский эффект от зрелища вала трупов гуннов, наваленных перед позициями пулеметчиков.
>>- - -
>>поскольку на работе, едва копнул...
>
>> https://www.alamy.com/stock-photo/dead-bodies-wwi.html
>
>>Всего...
>
>Всего там всего, только по топику почти нет. Армянский геноцид, виды кладбищ, инсталляции, русские на восточном фронте.

>Одна подходящая открытка (!!!! - открытка) - Марна, тел 30 кучно приблизительно.

>Известные фото французского батальона попавшего под френдли файер - тел много больше.

>С уважением
- - -
Ну надо поискать. Фоток с большим к-вом немецких трупов хватает.

И потом, тут было большое пространство для сгребания их в кучи для дальнейшего фотографирования. Героические штыковые атаки предпринимали все воюющие стороны.

С ув.

ВК