От Пауль
К Kosta
Дата 11.08.2019 22:53:14
Рубрики WWI; Байки;

Re: Безотносительно к...

>>Соответственно, обожглись и французы с их эланом, и немцы при атаках в плотных цепях в первых боях (приходилось читать такие описания).
>
>Поскольку русские в первых же боях - в т.ч. в Восточной Пруссии - обжигались столь же регулярно, я никак не могу понять - в чем же животворящий эффект опыта РЯВ для русской армии?

Не было никакого эффекта. Потому что, если признать силу современного огня, то нужно признать, что наступление вообще невозможно (как это сделал Блиох). Но кому интересно мнение штафирки? Так что вывод был другой: важны не технологии, а мораль, которая помогла японцам выиграть войну. И надо быть морально готовым нести сравнимые потери в будущей войне.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (11.08.2019 22:53:14)
Дата 11.08.2019 23:53:16

Re: Безотносительно к...


>Не было никакого эффекта. Потому что, если признать силу современного огня, то нужно признать, что наступление вообще невозможно (как это сделал Блиох). Но кому интересно мнение штафирки?

Ну, что наступление в принципе возможно, показала та же кампания 1914 года - немцев удалось затормозить только на Марне, русских - в предгориях Карпат. Причём в обоих случаях скорее в результате оперативных ошибок, а не тактического превосходства обороны перед наступлением как таковым.

Опыт РЯВ, опять же , отнюдь не хоронил наступление - иначе под Мукденом японцы проиграли бы.
От Пауль
К Kosta (11.08.2019 23:53:16)
Дата 12.08.2019 05:51:13

Re: Безотносительно к...


>>Не было никакого эффекта. Потому что, если признать силу современного огня, то нужно признать, что наступление вообще невозможно (как это сделал Блиох). Но кому интересно мнение штафирки?
>
>Ну, что наступление в принципе возможно, показала та же кампания 1914 года - немцев удалось затормозить только на Марне, русских - в предгориях Карпат. Причём в обоих случаях скорее в результате оперативных ошибок, а не тактического превосходства обороны перед наступлением как таковым.

А потом с чего-то вдруг установился позиционный фронт. Удивительно.

>Опыт РЯВ, опять же , отнюдь не хоронил наступление - иначе под Мукденом японцы проиграли бы.

Под Мукденом ещё не было сплошного фронта и потому японцы активно старались обходить, что и повлияло на устойчивость русских войск.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (12.08.2019 05:51:13)
Дата 12.08.2019 12:13:05

Re: Безотносительно к...


>
>А потом с чего-то вдруг установился позиционный фронт. Удивительно.

Да, но этот сплошной фронт на востоке регулярно прорывали. Начиная с Августовской операции.
От Пауль
К Kosta (12.08.2019 12:13:05)
Дата 12.08.2019 12:43:36

Re: Безотносительно к...


>Да, но этот сплошной фронт на востоке регулярно прорывали. Начиная с Августовской операции.

На Восточном фронте оперативные условия были иные, чем на Западном. Или не в курсе?

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (12.08.2019 12:43:36)
Дата 12.08.2019 15:01:14

Re: Безотносительно к...


>>Да, но этот сплошной фронт на востоке регулярно прорывали. Начиная с Августовской операции.
>
>На Восточном фронте оперативные условия были иные, чем на Западном. Или не в курсе?

В курсе. Значит ли это, что фразу "делала невозможным наступление" следует дополнить соответствующей оговркой?
От Пауль
К Kosta (12.08.2019 15:01:14)
Дата 12.08.2019 15:27:01

Re: Безотносительно к...

>>На Восточном фронте оперативные условия были иные, чем на Западном. Или не в курсе?
>
>В курсе. Значит ли это, что фразу "делала невозможным наступление" следует дополнить соответствующей оговркой?

Французам, англичанам и немцам на Западном фронте было пофиг на эту оговорку.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (12.08.2019 15:27:01)
Дата 12.08.2019 16:01:22

Re: Безотносительно к...

>
>Французам, англичанам и немцам на Западном фронте было пофиг на эту оговорку.

Так при "творческом подходе" и в ВМВ оказывалась масса участков, на которых наступление раз за разом разбивалось об оборону. К примеру, наш собственный Западный фронт в его попытках наступать осенью 1943-го.

Я ни в коем случае не собираюсь отрицать наличие позиционного тупика на Западном фронте. Но вызван он, ИМХО, не только наличием пулемета и шрапнели, но и определенной косности умов. Интересно было бы посмотреть на тех же англичан на Сомме, если бы, к примеру, генерала Макси назначили ответственным за боевую подготовку БЭС не в 1918-м, а в начале 1916-го.
От Пауль
К Kosta (12.08.2019 16:01:22)
Дата 12.08.2019 17:26:06

Re: Безотносительно к...

>>Французам, англичанам и немцам на Западном фронте было пофиг на эту оговорку.
>
>Так при "творческом подходе" и в ВМВ оказывалась масса участков, на которых наступление раз за разом разбивалось об оборону.

Дело не в творческом подходе, а в отсутствии средств развития тактического прорыва в оперативный.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (12.08.2019 17:26:06)
Дата 12.08.2019 18:31:35

Re: Безотносительно к...


>
>Дело не в творческом подходе, а в отсутствии средств развития тактического прорыва в оперативный.

ОК, но в 1918-м немцы вполне превращали тактический прорыв в оперативный. Какого средства им для этого не хватало в 1916-м?
От Пауль
К Kosta (12.08.2019 18:31:35)
Дата 13.08.2019 09:53:35

Re: Безотносительно к...


>>
>>Дело не в творческом подходе, а в отсутствии средств развития тактического прорыва в оперативный.
>
>ОК, но в 1918-м немцы вполне превращали тактический прорыв в оперативный.

Глупости какие, никакого оперативного прорыва они не достигли.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 09:53:35)
Дата 13.08.2019 10:06:40

Re: Безотносительно к...



>
>Глупости какие, никакого оперативного прорыва они не достигли.

Ну да, 84 км в "Михаэле" - это всё тактика.
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 10:06:40)
Дата 13.08.2019 10:31:49

Re: Безотносительно к...

>>Глупости какие, никакого оперативного прорыва они не достигли.
>
>Ну да, 84 км в "Михаэле" - это всё тактика.

Если не вышли на оперативный простор, то да. Просто вдавили фронт.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 10:31:49)
Дата 13.08.2019 10:50:45

Re: Безотносительно к...


>
>Если не вышли на оперативный простор, то да. Просто вдавили фронт.

Брешь они пробили, наступление в глубину развивали. Можно спорить о том, был ли совершен/завершен оперативный прорыв, ОК. Но выход из позиционного тупика они нашли.
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 10:50:45)
Дата 13.08.2019 11:05:51

Re: Безотносительно к...

>>Если не вышли на оперативный простор, то да. Просто вдавили фронт.
>
>Брешь они пробили, наступление в глубину развивали. Можно спорить о том, был ли совершен/завершен оперативный прорыв, ОК. Но выход из позиционного тупика они нашли.

Оперативный прорыв даже не начинался. Не было движения немецких войск в пустоте.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 11:05:51)
Дата 13.08.2019 11:40:44

Re: Безотносительно к...


>
>Оперативный прорыв даже не начинался. Не было движения немецких войск в пустоте.

Почему же? 26-26 марта часть 18-й армии на амьенском направлении двигалась практически в бреши. Общим местом стали сентенции "ах, если бы немцы тогда бросили в прорыв кавалерию". Т.е. здесь опять чуть чуть не хватило не столько материальных возможностей, сколько мозгов.
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 11:40:44)
Дата 13.08.2019 11:50:19

Re: Безотносительно к...

>>Оперативный прорыв даже не начинался. Не было движения немецких войск в пустоте.
>
>Почему же? 26-26 марта часть 18-й армии на амьенском направлении двигалась практически в бреши. Общим местом стали сентенции "ах, если бы немцы тогда бросили в прорыв кавалерию". Т.е. здесь опять чуть чуть не хватило не столько материальных возможностей, сколько мозгов.

С одной стороны есть такие сентенции. С другой стороны кавалерия не обладала необходимой ударной силой для самостоятельных действий в глубине. Потому скорее всего накрылась бы медным тазом в окружении после подхода очередных французских резервов.

Как писали в 1937 году:

"В условиях 1918 г. на западном фронте при наличии многочисленных оперативных резервов, которые быстро перебрасывались к фронту прорыва, эшелоны развития прорыва не получили успешного использования.

Прорыв развивался наступлением — продвижением вперед первого эшелона, питаемого из глубины свежими войсковыми соединениями. Глубина прорыва зависела от того, насколько быстро обороняющийся успевал перебросить к фронту прорыва нужное количество оперативных резервов, которые создавали новое соотношение к группировку сил и останавливали дальнейшее успешное наступление".

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 11:50:19)
Дата 13.08.2019 12:00:24

Re: Безотносительно к...

>
>С одной стороны есть такие сентенции. С другой стороны кавалерия не обладала необходимой ударной силой для самостоятельных действий в глубине. Потому скорее всего накрылась бы медным тазом в окружении после подхода очередных французских резервов.

>Как писали в 1937 году:

>"В условиях 1918 г. на западном фронте при наличии многочисленных оперативных резервов, которые быстро перебрасывались к фронту прорыва, эшелоны развития прорыва не получили успешного использования.

>Прорыв развивался наступлением — продвижением вперед первого эшелона, питаемого из глубины свежими войсковыми соединениями. Глубина прорыва зависела от того, насколько быстро обороняющийся успевал перебросить к фронту прорыва нужное количество оперативных резервов, которые создавали новое соотношение к группировку сил и останавливали дальнейшее успешное наступление".

И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:

"Своими действиями она задержала бы подбрасываемые на авто и по железным дорогам французские дивизии, уничтожила бы подходившую без прикрытия неприятельскую артиллерию, создала бы сильнейшую панику в тылу и на стыке французов и англичан".

Т.о. ее задача как раз и заключалась бы в том, чтобы "обороняющийся НЕ успевал перебросить к фронту прорыва нужное количество оперативных резервов".
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 12:00:24)
Дата 13.08.2019 14:18:42

Re: Безотносительно к...

>И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:

Так и с этим она не справилась бы.

Но мы ушли от темы. Пока что констатируем, что в весенних наступлениях немцев 18-го года позиционный кризис преодолён не был: пехота наступала недостаточно быстро, чтобы опередить оперативные резервы.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 14:18:42)
Дата 13.08.2019 15:35:59

Re: Безотносительно к...



>Пока что констатируем, что в весенних наступлениях немцев 18-го года позиционный кризис преодолён не был: пехота наступала недостаточно быстро, чтобы опередить оперативные резервы.

С этим трудно спорить, но я напомню ваш (и Блиоха) исходный тезис: "если признать силу современного огня, то нужно признать, что наступление вообще невозможно". А выясняется, что оно не только возможно на приличные для Западжного фронта 80 км в глубину, но и способно поставить противника в критическое положение - столь же критическое как в дни Марны 1914 - этого апофеоза маневренной войны.

Да, проблема борьбы с оперативными резервами не решена, но в какой мере из-за нехватки матераильных средств, а в какой из-за ошибочных решений наступавших - вопрос дискутируемый. По тому же вопросу о полезности\бесполезности ввода кавалерии в прорыв есть, как минимум, разные точки зрения.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (13.08.2019 15:35:59)
Дата 13.08.2019 19:18:29

Re: Безотносительно к...




>Да, проблема борьбы с оперативными резервами не решена, но в какой мере из-за нехватки матераильных средств, а в какой из-за ошибочных решений наступавших - вопрос дискутируемый. По тому же вопросу о полезности\бесполезности ввода кавалерии в прорыв есть, как минимум, разные точки зрения.

Напомню, что попытки развивать успех кавалерией в ПМВ не удались. Потому что кавалерия в том виде, в каком она существовала в ПМВ была очень слабой в огневом отношении (даже приходилось усиливать мотопехотой).
Ее наступление легко парировалось даже слабыми пулеметными заслонами.
Чтобы стать хоть сколько-нибудь оперативным средством, кавалерии, где она оставалась пишлось пройти трансформацию в "ездящую пехоту" и получить в свой состав общевойсковые огневые средства и средства обеспечения.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (13.08.2019 19:18:29)
Дата 13.08.2019 21:42:04

Re: Безотносительно к...


>
>Напомню, что попытки развивать успех кавалерией в ПМВ не удались.

Это верно в отношении такого специфического ТВД как Западный фронт. А, к примеру, на Салоникском кавалерия продолжала быть неплохим средством развития успеха, в частности, рейд французов на Ускюб в сентябре 1918-го имел крупное оперативное значение. В свою очередь крушение Салоникского фронта с перспективой выхода союзников к "мягкому подбрюшью" Германии стало серьезным аргументом в пользу фактической капитуляции немцев.

>Чтобы стать хоть сколько-нибудь оперативным средством, кавалерии, где она оставалась пишлось пройти трансформацию в "ездящую пехоту" и получить в свой состав общевойсковые огневые средства и средства обеспечения.

Полагаю, Варфоломеев такую кавалерию и имел в виду.
От Дмитрий Козырев
К Kosta (13.08.2019 12:00:24)
Дата 13.08.2019 13:54:02

Re: Безотносительно к...

>>
>>С одной стороны есть такие сентенции. С другой стороны кавалерия не обладала необходимой ударной силой для самостоятельных действий в глубине. Потому скорее всего накрылась бы медным тазом в окружении после подхода очередных французских резервов.
>
>>Как писали в 1937 году:
>
>>"В условиях 1918 г. на западном фронте при наличии многочисленных оперативных резервов, которые быстро перебрасывались к фронту прорыва, эшелоны развития прорыва не получили успешного использования.
>
>>Прорыв развивался наступлением — продвижением вперед первого эшелона, питаемого из глубины свежими войсковыми соединениями. Глубина прорыва зависела от того, насколько быстро обороняющийся успевал перебросить к фронту прорыва нужное количество оперативных резервов, которые создавали новое соотношение к группировку сил и останавливали дальнейшее успешное наступление".
>
>И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:

>"Своими действиями она задержала бы подбрасываемые на авто и по железным дорогам французские дивизии, уничтожила бы подходившую без прикрытия неприятельскую артиллерию, создала бы сильнейшую панику в тылу и на стыке французов и англичан".

А кто это писал?
От Kosta
К Дмитрий Козырев (13.08.2019 13:54:02)
Дата 13.08.2019 14:12:15

Re: Безотносительно к...


>>
>>И это правда. Но от кавалерии никто и не ждал, что она перемелет подходившие оперативные резервы. Ждали от неё, судя по тому, что писали в 1933 году, другого:
>
>>"Своими действиями она задержала бы подбрасываемые на авто и по железным дорогам французские дивизии, уничтожила бы подходившую без прикрытия неприятельскую артиллерию, создала бы сильнейшую панику в тылу и на стыке французов и англичан".
>
>А кто это писал?

Н. Варфоломеев "Ударная армия".
От maxim.
К Kosta (12.08.2019 18:31:35)
Дата 12.08.2019 22:40:34

Re: Безотносительно к...


>ОК, но в 1918-м немцы вполне превращали тактический прорыв в оперативный. Какого средства им для этого не хватало в 1916-м?

К 17-му году немцы научились в короткие сроки прорывать тактическую полосу обороны, чтобы это сделать им пришлось научится вести артподготовку методом полной подготовки установок для стрельбы - без пристрелки. Впервые это было использовано в Рижской операции.
От Kosta
К maxim. (12.08.2019 22:40:34)
Дата 13.08.2019 10:07:12

Re: Безотносительно к...


>К 17-му году немцы научились в короткие сроки прорывать тактическую полосу обороны, чтобы это сделать им пришлось научится

Угу, значит дело всё таки в мозгах.
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 10:07:12)
Дата 13.08.2019 10:50:42

Re: Безотносительно к...

>>К 17-му году немцы научились в короткие сроки прорывать тактическую полосу обороны, чтобы это сделать им пришлось научится
>
>Угу, значит дело всё таки в мозгах.

Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 10:50:42)
Дата 13.08.2019 11:01:37

Re: Безотносительно к...


>>
>>Угу, значит дело всё таки в мозгах.
>
>Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.

В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки. А не хватает именно умения, сиречь тех же мозгов.


От Skvortsov
К Kosta (13.08.2019 11:01:37)
Дата 13.08.2019 16:36:03

Снаряды с "синим крестом" появились только в июле 1917


>>>
>>>Угу, значит дело всё таки в мозгах.
>>
>>Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.
>
>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки. А не хватает именно умения, сиречь тех же мозгов.

Арсины — «синий крест»
В июле были впервые введены в употребление германцами арсины, раздражающие «чихательные» твердые вещества, применявшиеся в виде ядовитых дымов, для пробивания («обхода») противогазов. Они стали применяться совместно с другими БХВ в тех случаях, когда имелось основание предполагать, что неприятель встретит газовую атаку в надетых противогазах. Арсины, проникая через противогаз, вызывали сильное чихание и рвоту и вынуждали противника сбросить противогаз, подвергая его смертоносному действию газового облака.
Наиболее типичным представителем этой группы БХВ являются твердые химические вещества: дифенилхлорарсин, дифенилцианарсин и адамсит. Подобные артиллерийские снаряды с дифенилхлорарсином и со значительным осколочным действием получили название «синий крест»; они были впервые употреблены германцами в ночь с 10-го на 11 июля против англичан близ Ньюпорта во Фландрии.
Впоследствии «синий крест» германцы комбинировали с «зеленым крестом» (см. выше) при обстреле целей. Обстреливаемые таким образом участки носили название «разноцветных» (Bunte Raume).

http://supotnitskiy.ru/book/book5_4_3.htm

В сентябре 1917 г. германцы провели последнюю крупную операцию на русском театре, в районе Риги, явившуюся опытом прорыва сильно укрепленной полосы с переправой через реку. Эта операция явилась первым опытом замены длительной (несколько дней) и срывающей внезапность артиллерийской подготовки более короткой (несколько часов). Эта артиллерийская подготовка была основана на принципе огня по методу уточненной стрельбы и отказа от уничтожения неприятельской артиллерии в пользу ее нейтрализации путем массового применения химических снарядов. Площадь обстрела 8 км2 (40 площадок по 200000 м2) (подробности см. в приложении 11). 21 сентября германцами произведена подобная же стрельба у Якобштадта (56 батарей), площадь обстрела 5,6 км2 (площадок 28). Обе стрельбы оказались весьма действительными

http://supotnitskiy.ru/book/book5_4_4.htm

Вещество "Синего Креста" обладало способностью проникать через всякие маски; поэтому часто производилась комбинированная стрельба снарядами "Зеленого" и "Синего Креста" (Buntkreuz) — "Синего Креста", чтобы заставить снять маску (так как вещество "Синего Креста", проникая через маски, делает невозможным дыхание) и "Зеленого Креста", чтобы отравить врага.
О действительности стрельбы этими снарядами автор главы "Техника военно-химической борьбы" в книге Шварте — "Техника в мировой войне", проф. Киршбаум, говорит: "В обоих случаях применения снарядов цветным "Крестом" (т.-е. комбинированная стрельба, "Зеленым" и "Синим Крестом" или "Зеленым" и "Желтым") получался один результат — противник должен был очищать обстреливаемую местность. Неизвестно ни одного случая, когда противник осмелился бы произвести то или другое выступление на местности, подвергнутой действию снарядов с "Цветным Крестом", не было ни одного случая при стрельбе снарядов с "Цветным Крестом", чтобы неприятельская артиллерия, стоящая на совершенно закрытых позициях, не была приведена к молчанию".
Высоким качеством веществ "Цветного Креста" в значительной мере объясняется успешная для германцев борьба с русской артиллерией под Ригой и с французской у Сен-Кентена.

http://www.grwar.ru/library/Bruhmuller-GermanArtillery/BG_05.html

От sss
К Kosta (13.08.2019 11:01:37)
Дата 13.08.2019 11:58:55

Re: Безотносительно к...

>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки.

Материальные предпосылки и в 1918 году были далеко не достаточные.
Про это Свечин тот же самый отлично написал, что в 1918 немцы попытались двинуть в маневренные операции те войска, которые в течении 3 лет оптимизировались (и методически сверху, и стихийно снизу) именно для позиционных действий. В том смысле, что постепенно отмирал подвижный тыл, артиллерия чрезвычайно усилилась по сравнению с началом войны, но её снабжение висело в основном на специально сооруженных узкоколейках, отрываться от которых было очень сложно, массу обозов сократили, а личный их состав выгребли для пополнения стрелков в первой линии, многократно сократили кавалерию и т.д.

+ объективно ухудшившийся в физическом и моральном отношении личный состав войск, много возрастных резервистов которые готовы много и усердно производить всевозможные подготовительные работы, но от которых нельзя ожидать энергичного порыва и полной отдачи сил при ведении наступательного боя.
От Kosta
К sss (13.08.2019 11:58:55)
Дата 13.08.2019 12:08:26

Re: Безотносительно к...

>>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки.
>
>Материальные предпосылки и в 1918 году были далеко не достаточные.
>Про это Свечин тот же самый отлично написал, что в 1918 немцы попытались двинуть в маневренные операции те войска, которые в течении 3 лет оптимизировались (и методически сверху, и стихийно снизу) именно для позиционных действий. В том смысле, что постепенно отмирал подвижный тыл,

Что ж, по Свечину выходит, что в 1918 году возможности для оперативного прорыва были даже хуже, чем в 1916-м. Разве это не подтверждает мой тезис, что в 1916-м он уже был в принципе возможен с наличествующей техникой? ))
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 11:01:37)
Дата 13.08.2019 11:10:16

Re: Безотносительно к...

>>Вообще говоря ещё и в развитии технологии артиллерийского дела, т.к. на уровне 1914 года многие вещи были недоступны.
>
>В 1914 - согласен, и даже в 1915-м. Но в 1916-м все метариальные предпосылки уже налицо, вкл. танки. А не хватает именно умения, сиречь тех же мозгов.

Дело не только в технике, но и в знаниях (методике стрельбы)

https://paul-atrydes.livejournal.com/31861.html

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 11:10:16)
Дата 13.08.2019 11:41:07

Re: Безотносительно к...


>
>Дело не только в технике, но и в знаниях (методике стрельбы)

Так знания это и есть мозги.
От Пауль
К Kosta (13.08.2019 11:41:07)
Дата 13.08.2019 11:52:47

Re: Безотносительно к...


>>
>>Дело не только в технике, но и в знаниях (методике стрельбы)
>
>Так знания это и есть мозги.

Мозги (надо делать по-другому) - это одно. Знания (мы знаем как делать по-другому) - это другое.

С уважением, Пауль.
От Kosta
К Пауль (13.08.2019 11:52:47)
Дата 13.08.2019 12:09:43

Re: Безотносительно к...



>
>Мозги (надо делать по-другому) - это одно. Знания (мы знаем как делать по-другому) - это другое.

На мой вкус, это очевидно взаимосвязанные вещи. Во всяком случае к нехватке материальных сил и средств по состоянию на 1916 год уже не имеющие отношения.
От maxim.
К maxim. (12.08.2019 22:40:34)
Дата 12.08.2019 22:44:06

Re: Безотносительно к...

Про полную подготовку см.: "Правила стрельбы и управления огнем".
А далее, для оперативного прорыва, немцам не хватало подвижных соединений.