От sss
К Kosta
Дата 10.08.2019 18:07:00
Рубрики WWI; Байки;

Re: Хьюман вэйв...

>Вопрос имею: а кто знает имя очевидца? А то эту цитату уже несколько раз использовали в работах по ПМВ современные авторы, и все со ссылкой на безымянного очевидца.

Тоже в свое время хотел найти, где-то автором цитаты упоминался некий "участник боев русский офицер Литвинов" (никаих других его цитат найти не удалось), в других местах - "по сообщениям русского военного кореспондента".

Само собой, второе представляется наиболее вероятным.

Участник боя с русской стороны едва ли мог наблюдать описанные картины, находясь не в германских боевых порядках, а на русской стороне.

+полный флэш-рояль архетипичных штампов, про плотные колонны, неспособность наступать рассыпным строем, пьяных автоматчиков гренадеров, и т.д.

Короче на 99% перед нами творение безвестного "Кривицкого" из РКМП.
ИМХО.

От Kosta
К sss (10.08.2019 18:07:00)
Дата 10.08.2019 18:22:01

Re: Хьюман вэйв...


>+полный флэш-рояль архетипичных штампов, про плотные колонны, неспособность наступать рассыпным строем, пьяных автоматчиков гренадеров, и т.д.

>Короче на 99% перед нами творение безвестного "Кривицкого" из РКМП.

Похоже на то. Хотя "неумение немцев наступать рассыпным строем" встречалось мне и у Вацетиса, а он даже геншабист. Впрочем, после Гражданской и её "свехрассыпными строями" б\п начала ПМВ и впрямь могут показаться плотноватыми ))

От sss
К Kosta (10.08.2019 18:22:01)
Дата 10.08.2019 18:35:45

Re: Хьюман вэйв...

>Похоже на то. Хотя "неумение немцев наступать рассыпным строем" встречалось мне и у Вацетиса, а он даже геншабист. Впрочем, после Гражданской и её "свехрассыпными строями" б\п начала ПМВ и впрямь могут показаться плотноватыми ))

Эпизоды с плотными строями у немцев известны (хотя это, разумеется, не строи из шеренг, где следующая вынуждена топать по лицам павших из предыдущей, а либо густые пехотные цепи, либо попытки движения по полю боя батальонной колонной с неожиданным попаданием под шрапнель до разворачивания колонны в цепь).
Но это именно что первые бои войны, Гумбинен-Сталлюпёнен, первые столкновения с противником вообще, это конкретно немецкий 17 корпус в первых боях так отличился.

В лодзинских боях ноября-декабря 1914 была уже совсем другая обстановка, как раз про эти бои без особой клюквы написано в воспоминаниях Б.М.Шапошникова, который там реально был участником, в общем никаких походов шеренгами на пулемет и валов из трупов в человеческий рост там разумеется и близко нет. В основном - попытки нащупать пустоты в построении противника, перестрелки на большом расстоянии и страдания от огня артиллерии с ненаблюдаемых позиций.

От Kosta
К sss (10.08.2019 18:35:45)
Дата 10.08.2019 19:25:44

Re: Хьюман вэйв...


>Эпизоды с плотными строями у немцев известны (хотя это, разумеется, не строи из шеренг, где следующая вынуждена топать по лицам павших из предыдущей, а либо густые пехотные цепи, либо попытки движения по полю боя батальонной колонной с неожиданным попаданием под шрапнель до разворачивания колонны в цепь).
>Но это именно что первые бои войны, Гумбинен-Сталлюпёнен, первые столкновения с противником вообще, это конкретно немецкий 17 корпус в первых боях так отличился.

Именно так. Все попадавшиеся мне свидетельства относятся к первым боям в Восточной Пруссии. Правда, тот же Вацетис уверяет, что "замордованные казарменной муштрой немцы не умели применяться к обстоятельсвам" и в 1916 году (Рождесвенские бои), но плотные строи и он тогда уже не упоминает.

Поэтому и было интересно, кто очевидец Яковлева и где он мог увидеть описанную им картину.