От sss
К Рядовой-К
Дата 31.07.2019 10:12:47
Рубрики 11-19 век; Армия; Стрелковое оружие;

всё трудно (+)

- резко рвануть с пятиметровой оглоблей в руках
- держать её направленной не просто вперед перед собой, а точно в рейтара (или хотя бы в его коня)
- попасть в него (с учетом того, что рейтар не стремится быть насаженным на пику и имеет какой-никакой маневр и пространство для маневра)
- с ходу нанести акцентированный укол тяжелой и очень длинной пикой (и рейтар и лошадь худо-бедно, да прикрыты элементами защиты, для поражения нужен не просто тычок, а сильный удар)

Повторюсь, пика - это не винтовка со штыком и даже не алебарда, которыми можно более-менее фехтовать, нанося точные прицельные удары. Она очень длинная и страшно неудобная чтобы попадать уколом по движущейся цели, и, тем более, делать это сходу на бегу в рывке.
От Рядовой-К
К sss (31.07.2019 10:12:47)
Дата 31.07.2019 11:41:54

вы всё правильно написали. но!

>- резко рвануть с пятиметровой оглоблей в руках
>- держать её направленной не просто вперед перед собой, а точно в рейтара (или хотя бы в его коня)
>- попасть в него (с учетом того, что рейтар не стремится быть насаженным на пику и имеет какой-никакой маневр и пространство для маневра)
>- с ходу нанести акцентированный укол тяжелой и очень длинной пикой (и рейтар и лошадь худо-бедно, да прикрыты элементами защиты, для поражения нужен не просто тычок, а сильный удар)

Пикинёры обучаются владению пикой? Да.
В т.ч. передвижению с пикой? Да. Но, вы скажите, медленно. А я отвечу: медленно, что б сохранить плотный строй. В моём же случае, перед боцами не стоит задача сохранить плотный многошереножный строй. Т.е. задача принципиально упрощается.

>Повторюсь, пика - это не винтовка со штыком и даже не алебарда, которыми можно более-менее фехтовать, нанося точные прицельные удары. Она очень длинная и страшно неудобная чтобы попадать уколом по движущейся цели, и, тем более, делать это сходу на бегу в рывке.

И опять вы правы во всём.
Трудности будут.
Но пикинёрам важно даже не столько переколоть рейтаров, а сорвать их стрельбу. И моя контратака должна и может это сделать. И, тем самым, значительно повысить устойчивость всего пехотного порядка.
От bedal
К Рядовой-К (31.07.2019 11:41:54)
Дата 31.07.2019 12:47:40

Вы всё правильно написали про случай, когда батальон отражает одинокого рейтара

Одинокого. На практике, выступившие вперёд пикинёры будут расстреляны во фланг наскакивающими следующими рейтарами/кирасирами. Или даже просто порублены в капусту без траты ценного пороха. Нападающим ведь никакие пики мешать не будут - ни выступивших (не развернутся они со своими дрынами), ни основного порядка (те остались в десятке метров позади).
От СанитарЖеня
К Рядовой-К (31.07.2019 11:41:54)
Дата 31.07.2019 12:13:36

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>>- резко рвануть с пятиметровой оглоблей в руках
>>- держать её направленной не просто вперед перед собой, а точно в рейтара (или хотя бы в его коня)
>>- попасть в него (с учетом того, что рейтар не стремится быть насаженным на пику и имеет какой-никакой маневр и пространство для маневра)
>>- с ходу нанести акцентированный укол тяжелой и очень длинной пикой (и рейтар и лошадь худо-бедно, да прикрыты элементами защиты, для поражения нужен не просто тычок, а сильный удар)
>
>Пикинёры обучаются владению пикой? Да.
>В т.ч. передвижению с пикой? Да. Но, вы скажите, медленно. А я отвечу: медленно, что б сохранить плотный строй. В моём же случае, перед боцами не стоит задача сохранить плотный многошереножный строй. Т.е. задача принципиально упрощается.

Медленно, чтобы от неё была польза. Потому как фехтовать ею невозможно, благодаря длине. А держать плотную стену острий, отпугивая конницу, возможно. И если двигаться быстро - полоса острий рассыпается.

>>Повторюсь, пика - это не винтовка со штыком и даже не алебарда, которыми можно более-менее фехтовать, нанося точные прицельные удары. Она очень длинная и страшно неудобная чтобы попадать уколом по движущейся цели, и, тем более, делать это сходу на бегу в рывке.
>
>И опять вы правы во всём.
>Трудности будут.
>Но пикинёрам важно даже не столько переколоть рейтаров, а сорвать их стрельбу. И моя контратака должна и может это сделать. И, тем самым, значительно повысить устойчивость всего пехотного порядка.

Для начала - она пехотный порядок уничтожит. Превратив в толпу. Которую легко и без проблем стопчут конями. За время, когда пеший-с-дрыном добежит до конного, тот спокойно отстреляется и отъедет. А когда пешие-с-дрынами станут возвращаться назад - атакует.