От VVS
К Joker
Дата 29.07.2019 09:42:23
Рубрики WWI;

Re: В этом

>>Да, прежде всего - продовольствием.
>Так откуда ему взяться? В случае поражения РИ, у экономики будут теже проблемы что и ИРЛ. Не будет хватать ресурсов для производства ТНП, а импорта из Германии не будет по причине "все для фронта все для победы".

В реальности, после развала РИ, продажа продовольствия из Украины в Германию позволили последней воевать еще один лишний год. И это при том, что на Украине была гражданская война и полный развал.
От Joker
К VVS (29.07.2019 09:42:23)
Дата 29.07.2019 11:03:00

Re: В этом

>>>Да, прежде всего - продовольствием.
>>Так откуда ему взяться? В случае поражения РИ, у экономики будут теже проблемы что и ИРЛ. Не будет хватать ресурсов для производства ТНП, а импорта из Германии не будет по причине "все для фронта все для победы".
>
>В реальности, после развала РИ, продажа продовольствия из Украины в Германию позволили последней воевать еще один лишний год. И это при том, что на Украине была гражданская война и полный развал.
Можете подтвердить? Поставки продовольствия в Германию из Украины не были выполнены в силу того, что украинские крестьяне отказывались отдавать зерно, и само это хозяйство было де-факто развалено погромами помещичьих и колонистских хозяйств.

Точных сведений о количестве вывезенного хлеба и других продуктов из Украины за этот период не имеется. Те цифры, которые приводятся в литературе, показывают, что эти количества были ничтожны. Так, по австрийским материалам, "несмотря на все усилия" до 14 апреля лишь 1 600 вагонов продовольствия было отправлено по железной дороге из Украины в Австрию*. По сведениям из английских источников, к концу апреля "посредством угроз, насилий, реквизиций, подкупов и других способов вымогательств" немцы захватили на Украине около 100 тыс. тонн хлеба, согласно официальным немецким отчетам, и гораздо меньше - по неофициальным австрийским признаниям**.

* (Ibid., p. 136.)

** (The Times. London, № 41782, 6.V.1918, p. 9.)

Таким образом, в апреле, в один из самых решающих для германской армии моментов - к началу весеннего наступления во Франции, о котором Гертлинг писал: "Было совершенно ясно, что речь шла о том, быть или не быть",*явственно обозначилось, что авантюра на Украине не удалась; нужного количества хлеба получить здесь оказалось невозможным, сила германского оружия была недостаточной, и не только не представлялось возможным перебросить войска с Украины на Запад, но для получения хлеба немецкие генералы требовали присылки дополнительных частей на Украину.

* (K. Hertling. Ein Jahr in der Reichskanzlei. Freiburg u. Breslau, 1919.)
подробнее по теме - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000256/st003.shtml

Центральные держав:
Восточный фронт
Март 1918-го - 43 немецких и 25 австро-венгерских
Апрель 1918-го - 32 и 21
Май 1918-го - 33 и 16
Июнь 1918-го - 33 немецких и 14 австро-венгерских, (для сравнения 326.000 пехоты в РККА на 1.06.1918 г. - по грубой прикидке это порядка 23-32 дивизии, при этом 87.000 на Восточном фронте дерутся с каппелевцами и сибиряками)
Июль 1918-го - 33 и 14
Август 1918-го - 33 и 12
Сентябрь 1918-го - 33 и 10
Октябрь 1918-го - 28 и 9
Ноябрь 1918-го - 28 немецких и 6 австро-венгерских. Для сравнения в 1914-м было 14 немецких и 28 австро-венгерских

Есть основания предположить что в альтернативе пришлось бы держать как бы не больше. Таким образом, можно смело считать что данная альтернатива ничего существенно не меняет по сравнению с исторической реальностью.

С уважением, Алексей
От ZaReznik
К Joker (29.07.2019 11:03:00)
Дата 30.07.2019 07:46:06

Re: В этом

>Так, по австрийским материалам, "несмотря на все усилия" до 14 апреля лишь 1 600 вагонов продовольствия было отправлено по железной дороге из Украины в Австрию*.
...
немцы захватили на Украине около 100 тыс. тонн хлеба, согласно официальным немецким отчетам, и гораздо меньше - по неофициальным австрийским признаниям**.

А эти, пусть даже неполные, учитывают частников и вывоз продуктов ими?
От АМ
К Joker (29.07.2019 11:03:00)
Дата 29.07.2019 21:36:11

Ре: В этом


>Ноябрь 1918-го - 28 немецких и 6 австро-венгерских. Для сравнения в 1914-м было 14 немецких и 28 австро-венгерских



интересно, а сколько потеряли страны оси на востоке за первые 9 месяцев войны пленными, убитыми и раненым и составу скольких дивизий это соответствует?

А в 16м году сколько потеряли и сколько в дивизиях?
От VVS
К Joker (29.07.2019 11:03:00)
Дата 29.07.2019 14:11:00

Re: В этом

Бегло только что помню из "Гражданская война" Какурина:

Людендорф, бывший в то время начальником штаба германской ставки, так оценивал создавшуюся в связи с оккупацией Украины военнополитическую обстановку: «В военнополитическом отношении оккупация нами Украины значительно ослабила мощь советского правительства. Мы также установили связь со многими великорусскими народными течениями и с донскими казаками, которых мы могли бы использовать для низложения большевизма… В феврале верховное командование с согласия правительства оккупировало Украину, не только имея в виду большевистскую опасность, а исходя из глубокого убеждения, что Украина необходима нам для того, чтобы покорить четверной союз. С помощью Украины Австро-Венгрия смогла пробарахтаться еще в течение лета… Мы получили оттуда скот, лошадей и много сырья… Германия и другие [118] государства четверного союза могли получить необходимый нам добавок продовольствия из Украины; без ее помощи в начале лета 1919 г. неизбежно должен был наступать тяжелый кризис… Армия получила большое количество лошадей, без которых всякое дальнейшее ведение войны было бы невозможно»{35}.

{35} Людендорф. Мои воспоминания, т. II, с. 191, 192, 297.
От Кострома
К VVS (29.07.2019 14:11:00)
Дата 29.07.2019 21:20:16

А что он должен писать?

>Бегло только что помню из "Гражданская война" Какурина:

>Людендорф, бывший в то время начальником штаба германской ставки, так оценивал создавшуюся в связи с оккупацией Украины военнополитическую обстановку: «В военнополитическом отношении оккупация нами Украины значительно ослабила мощь советского правительства. Мы также установили связь со многими великорусскими народными течениями и с донскими казаками, которых мы могли бы использовать для низложения большевизма… В феврале верховное командование с согласия правительства оккупировало Украину, не только имея в виду большевистскую опасность, а исходя из глубокого убеждения, что Украина необходима нам для того, чтобы покорить четверной союз. С помощью Украины Австро-Венгрия смогла пробарахтаться еще в течение лета… Мы получили оттуда скот, лошадей и много сырья… Германия и другие [118] государства четверного союза могли получить необходимый нам добавок продовольствия из Украины; без ее помощи в начале лета 1919 г. неизбежно должен был наступать тяжелый кризис… Армия получила большое количество лошадей, без которых всякое дальнейшее ведение войны было бы невозможно»{35}.

>{35} Людендорф. Мои воспоминания, т. II, с. 191, 192, 297.

Это веть Людендорф втянул Германию в авантюру по окупации украины и конфликта с советской Россией.

А всё могло бы быть иначе