ВИФ2 NE: Ветка : Re: Поправьте меня...

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев
Дата	28.07.2019 18:00:01
Рубрики	Флот;

Re: Поправьте меня...

>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).

Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.

>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?

Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (28.07.2019 18:00:01)
Дата	28.07.2019 20:10:58

Re: Поправьте меня...

>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>
>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.

Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.

>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>
>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

Именно, какие "завесы"?

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 20:10:58)
Дата	29.07.2019 20:38:03

Re: Поправьте меня...

>>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>>
>>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.
>
>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...

Доворт осуществляет номер расчёта.

>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.

Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт

>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>
>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>
>Именно, какие "завесы"?

В горизонтальной и вертикальной плоскости.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 20:38:03)
Дата	29.07.2019 20:49:32

Re: Поправьте меня...

>>>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>>>
>>>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.
>>
>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>
>Доворт осуществляет номер расчёта.

Чтобы осуществить он должен знать величину.

>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>
>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт

По трассе только если орудие автоматическое

>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>
>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>
>>Именно, какие "завесы"?
>
>В горизонтальной и вертикальной плоскости.

Содержательно.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 20:49:32)
Дата	29.07.2019 20:52:57

Re: Поправьте меня...

...
>>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>>
>>Доворт осуществляет номер расчёта.
>
>Чтобы осуществить он должен знать величину.

Не надо. По щелчкам.

>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>
>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>
>По трассе только если орудие автоматическое

Что значит не практики!!!
Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм. И учтите темп стрельбы.

>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>
>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>
>>>Именно, какие "завесы"?
>>
>>В горизонтальной и вертикальной плоскости.
>
>Содержательно.

Верно. И исчерпывающе.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 20:52:57)
Дата	29.07.2019 21:32:06

Re: Поправьте меня...

>...
>>>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>>>
>>>Доворт осуществляет номер расчёта.
>>
>>Чтобы осуществить он должен знать величину.
>
>Не надо. По щелчкам.

По щелчкам чего?

>>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>>
>>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>>
>>По трассе только если орудие автоматическое
>
>Что значит не практики!!!
>Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм.

"Надо точным быть в формулировках" (с)
Не надо отождествлять "трассер" снаряда с "трассой" (очереди).

>И учтите темп стрельбы.

А Вы учли?

>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>
>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>
>>>>Именно, какие "завесы"?
>>>
>>>В горизонтальной и вертикальной плоскости.
>>
>>Содержательно.
>
>Верно. И исчерпывающе.

Это не так.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 21:32:06)
Дата	30.07.2019 14:05:45

Re: Поправьте меня...

...
>>>Чтобы осуществить он должен знать величину.
>>
>>Не надо. По щелчкам.
>
>По щелчкам чего?

Это образно - номера расчёта маховиком вертят (угол/азимут - в зависимости от горизонтальной/вертикальной зоны). Каждый по команде КО, а они - по таблице поправок - четверть оборота, полоборота и т.п. Для каждого орудия.

>>>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>>>
>>>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>>>
>>>По трассе только если орудие автоматическое
>>
>>Что значит не практики!!!
>>Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм.
>
>"Надо точным быть в формулировках" (с)
>Не надо отождествлять "трассер" снаряда с "трассой" (очереди).

Куда уж точнее:
Re: Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трассе ведёт.

Да, в слове трасса была ошибка, но смысл слова вполне понятен, как и то, что это единственное число, а не множественное.

>>И учтите темп стрельбы.
>
>А Вы учли?

Да. И они учитывают. Поэтому и стреляют заградительным, что другое тут будет бессмысленно.
Это тоже бессмысленно, но значение этой бессмысленности меньше.

...

От	SSC
К	Митрофанище (28.07.2019 18:00:01)
Дата	28.07.2019 19:21:00

Re: Поправьте меня...

Здравствуйте!

>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>
>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (28.07.2019 19:21:00)
Дата	28.07.2019 19:28:11

Re: Поправьте меня...

>Здравствуйте!

>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>
>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>
>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.

Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь

От	Banzay
К	Митрофанище (28.07.2019 19:28:11)
Дата	28.07.2019 21:10:25

С чего бы это?

Приветсвую!

>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
******************************************
Открываем мемуары 2ГСС Ракова Василия Ивановича и читаем про то как маневрируют самолеты при атаке кораблей, маневр по высоте 30 метров не определяется в принципе невооруженным глазом. Про разворот самолета рулем без крена вот вам ошибка в 3-5 град по курсу самолета. Это я еще не беру как болтает на 3 балльной волне катер в 50т...

От	Митрофанище
К	Banzay (28.07.2019 21:10:25)
Дата	29.07.2019 05:27:51

С психологии.

>Приветсвую!

>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
******************************************
>Открываем мемуары 2ГСС Ракова Василия Ивановича и читаем про то как маневрируют самолеты при атаке кораблей, маневр по высоте 30 метров не определяется в принципе невооруженным глазом. Про разворот самолета рулем без крена вот вам ошибка в 3-5 град по курсу самолета. Это я еще не беру как болтает на 3 балльной волне катер в 50т...

Ага. Лапоть вправо/влево при очереди такой же точности...
Для стрельбы с выносом трассы "перед носовой частью" это абсолютно несущественно - встреча двух невероятностей, который всё же случаются, и пилот об этом знает, что характерно (с)

Вам же (и всем) прямо и неоднократно выше сказали, что ведут заградительный огонь.
И вы правы - лётчик это видит и знает, знает он теорию вопроса. Знает он и про теорию вероятностей, но возможность того, что он встретит ~~динозавра~~ снаряд при следующем залпе у него тоже почему-то присутствует, не железный он.
На что и сделан расчёт для такого способа ведения огня.
Это же не беспилотник.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Митрофанище (29.07.2019 05:27:51)
Дата	29.07.2019 20:33:04

Dell это фирма компьютерная. А операция у Вас на клавиатурной кнопке :) (-)

От	Митрофанище
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (29.07.2019 20:33:04)
Дата	29.07.2019 20:49:23

Спасибо. Осознал. Выполнил. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 05:27:51)
Дата	29.07.2019 07:39:06

Re: С психологии.

>>Приветсвую!
>
>

>Ага. Лапоть вправо/влево при очереди такой же точности...
>Для стрельбы с выносом трассы "перед носовой частью" это абсолютно несущественно - встреча двух невероятностей, который всё же случаются, и пилот об этом знает, что характерно (с)

>Вам же (и всем) прямо и неоднократно выше сказали, что ведут заградительный огонь.
>И вы правы - лётчик это видит и знает, знает он теорию вопроса. Знает он и про теорию вероятностей, но возможность того, что он встретит ~~динозавра~~ снаряд при следующем залпе у него тоже почему-то присутствует, не железный он.
>На что и сделан расчёт для такого способа ведения огня.

Стрельбу по движущейся цели ведут естественно с упреждением.
Психология в этом случае работает аналогично (летчик в первую очередь видит трассы и разрывы).
Но с чего Вы с объектом925 решили, что это "заградительный" огонь?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 07:39:06)
Дата	29.07.2019 09:56:50

стрельба по ногам и стрельба в ноги. Стрельба в ноги ето заградительно. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (29.07.2019 09:56:50)
Дата	29.07.2019 11:49:37

Не надо аналогий. Виды огня артиллерии формализованы

При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.

При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата	29.07.2019 22:53:24

спасибо. Я неправильно выразился.

>При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
>Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.
+++
я имел в виду, что непопадания вблизи от цели будут играть роль заградительного огня.
В остальном, в обоих случаях стреляют по таблице.
И в таблицу можно, а может так и было, внести поправки для заградогня.

Алеxей

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата	29.07.2019 20:34:15

Учебник сержанта ПВО удивит вас, судя по всему (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 20:34:15)
Дата	29.07.2019 20:50:48

Вы всегда можете изложить свою точку зрения

И мы ее обсудим

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 20:50:48)
Дата	30.07.2019 14:10:00

Излагаю

...

>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.
Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.

...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (30.07.2019 14:10:00)
Дата	30.07.2019 19:24:57

Re: Излагаю

>...

>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
>
>Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.

хоть речь и не об этом, но где в моей фразе Вы увидели указание на наблюдаемость цели?

>Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

... и Вы повторяете сказанное мной.

>>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.
>
>...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.

Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (30.07.2019 19:24:57)
Дата	30.07.2019 21:07:00

Re: Излагаю

От	SSC
К	Митрофанище (28.07.2019 19:28:11)
Дата	28.07.2019 19:48:17

Re: Поправьте меня...

Здравствуйте!

>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>
>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>
>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>
>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь

Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (28.07.2019 19:48:17)
Дата	28.07.2019 21:01:39

Re: Поправьте меня...

>Здравствуйте!

>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>
>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>
>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>
>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>
>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.

Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.

Но, собственно, проблема не в этом

От	SSC
К	Митрофанище (28.07.2019 21:01:39)
Дата	28.07.2019 21:18:31

Ты же коммунист, Петька!

Здравствуйте!
>
>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>
>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>
>>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>>
>>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>>
>>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.
>
>Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.

Если что, согласно американским мануалам это 720м (800 ярдов), а согласно советским - 1300м ))).

>Но, собственно, проблема не в этом

А в чём?

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (28.07.2019 21:18:31)
Дата	29.07.2019 05:28:57

Re: Ты же...

>Здравствуйте!
>>
>>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>>
>>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>>
>>>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>>>
>>>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>>>
>>>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.
>>
>>Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.
>
>Если что, согласно американским мануалам это 720м (800 ярдов), а согласно советским - 1300м ))).

Я помню о 500 м.
Но спорить не буду

>>Но, собственно, проблема не в этом
>
>А в чём?

В низкой точности, которая компенсируется психологией.