ВИФ2 NE: Ветка : ? Модернизация МО-4 после 45-го года.

От	объект 925
К	All
Дата	26.07.2019 14:33:03
Рубрики	Флот;

? Модернизация МО-4 после 45-го года.

Пробовал гуглить, прочёл "Гангут! 12-й номер.
Кроме упоминаний о замена двигателей на М-50 ничего не встретил.
Может кто знает?
И ещё вопрос, мотор АМ-34 весил 608 кг. Сколько весил М-50 не нашел, но минимум тонна. Вопpос, если заменяли моторы, то становились устойчивей? Ну больше веса внизу. А значит можно поставить 76-мм как первоначально требовало НКВД? Ну там АУ в 2,5 тонны.
Спасибо
Алеxей

От	Banzay
К	объект 925 (26.07.2019 14:33:03)
Дата	31.07.2019 12:52:51

А теперь пара слов от кораблестроителя.

Приветсвую!

1. МО-4 это КАТЕРА!!!
2. Конструкция МО4 была жесточайшим образом перегружена. И обладала рядом особенностей , например недостаточной остойчивостью. КАк результат перегрузки катерам запрещалось полностью вырабатывать топливо, так как при пустых баках они имели склонность к опрокидыванию при маневрировании.
3. На волне эти катера валяло так, что стрельба из неавтоматических орудий была невозможна. А из автоматических обладала низкой точностью.

От	Nail
К	объект 925 (26.07.2019 14:33:03)
Дата	29.07.2019 11:19:53

Re: ? Модернизация...

> А значит можно поставить 76-мм как первоначально требовало НКВД? Ну там АУ в 2,5 тонны.

А МО от отдачи не развалится, если туда нормальную 76 мм. зенитку поставить?

All the best!

От	объект 925
К	Nail (29.07.2019 11:19:53)
Дата	31.07.2019 16:18:01

Ре: ? Модернизация...

>А МО от отдачи не развалится, если туда нормальную 76 мм. зенитку поставить?
+++
какую-то 76-мм пушку пробно ставили.
Даже усиления палубы не потребовалось.
Но была проблема со стрельбой вбок (качало).
Алеxей

От	Nail
К	объект 925 (31.07.2019 16:18:01)
Дата	31.07.2019 18:02:49

Ре: ? Модернизация...

>>А МО от отдачи не развалится, если туда нормальную 76 мм. зенитку поставить?
>+++
>какую-то 76-мм пушку пробно ставили.
>Даже усиления палубы не потребовалось.
>Но была проблема со стрельбой вбок (качало).
>Алеxей

Да, был неправ. 76 мм пушку ставили, но результат не понравился.

"Расчеты показали, что установка 76-мм орудия, с учетом необходимых подкреплений корпуса, повышала водоизмещение с 56.5 до 61.0 т. и снижало метацентрическую высоту с 0.37 м до 0.30 м. что являлось совершенно недопустимым. Такое снижение метацентрической высоты было опасным, но убедить командование флота в необходимости снятия этого требования удалось не сразу.

Несмотря на отрицательную позицию судоверфи, поддержанную ГУПВО. по требованию УВМС на одном из построенных кораблей (зав. № 23) все же было установлено 76-мм орудие. Стрельбовые испытания, проведенные специальной комиссией в ноябре 1937 года, показали, что прочность подкреплений достаточна. Однако мореходность и меткость стрельбы не могли быть проверены из-за отсутствия необходимых погодных условий. В обшей сложности дело тянулось более трех лет. пока, наконец, но инициативе руководства КБ не была создана экспертная комиссия на самом высоком уровне: в состав ее вошли академик Л.М.Крылов (председатель), профессора М.Ф.Маикович и Ю.Л.Шиманский. «Адмиралы корабельной науки», рассмотрев представленные диаграммы остойчивости, убедились в обоснованности опасений проектировщиков.

В заключении комиссии было отмечено, что при установке 76-мм орудия «можно ожидать, что мореходные качества получаются достаточно удовлетворительные. но катер будет требовать бдительности при управлении судном: прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу может привести к гибели судна!». Одновременно академик А.М.Крылов — крупнейший знаток баллистики — указал на малую эффективность стрельбы и i 76-мм орудия, дающего в данном случае приемлемую меткость только при малых курсовых углах — 10° но носу, так как при больших углах крен увеличивался, и эффективность стрельбы резко падала. После получения такого заключения требование об установке 76-мм орудия было, наконец, снято."

С учетом дополнительной массы новых дизелей, МО получился бы совсем перегруженным.

All the best!

От	объект 925
К	Nail (31.07.2019 18:02:49)
Дата	31.07.2019 18:29:41

Ре: ? Модернизация...

>прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу
+++
а что, ето для катеров нормально?
Ну какие катера выходят в 9-ти бальный шорм в море?
Алеxей

От	Nail
К	объект 925 (31.07.2019 18:29:41)
Дата	01.08.2019 09:24:11

Ре: ? Модернизация...

>>прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу
>+++
>а что, ето для катеров нормально?
>Ну какие катера выходят в 9-ти бальный шорм в море?
>Алеxей

8 баллов - это 17-20 м/с. Такой шквал может дунуть летом из под грозовой тучи. Разок я даже в такой попал, закончилось это погнутой мачтой. Перед и после этого ветра практически не было.
Выходят катера в море в штиль?

All the best!

От	объект 925
К	Nail (01.08.2019 09:24:11)
Дата	01.08.2019 11:54:22

Ре: ? Модернизация...

>Выходят катера в море в штиль?
+++
если у катера в характеристиках указано ограничение по погоде 7 баллов, ето для шквала или шторма? Или всёт-таки без разницы?
Алеxей

От	Nail
К	объект 925 (01.08.2019 11:54:22)
Дата	01.08.2019 14:25:01

Ре: ? Модернизация...

>>Выходят катера в море в штиль?
>+++
>если у катера в характеристиках указано ограничение по погоде 7 баллов, ето для шквала или шторма? Или всёт-таки без разницы?

Это для состояния моря. Вон, у меня на озере шквал и шторм хоть в 10 баллов могут быть, а вот состояния моря даже в 3 балла никогда не будет.
Выйдет катер в море с состоянием 1-2 балла, а его восьмибалльных 10 минутным шквалом и опрокинет. При этом состояние моря так и останется в 1-2 балла.

All the best!

От	марат
К	объект 925 (31.07.2019 18:29:41)
Дата	31.07.2019 21:55:48

Ре: ? Модернизация...

>>прозеванный шквал в ... 8—9 баллов по траверзу
>+++
>а что, ето для катеров нормально?
>Ну какие катера выходят в 9-ти бальный шорм в море?
Это не шторм. Это порыв ветра, резкий.
>Алеxей
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (31.07.2019 21:55:48)
Дата	31.07.2019 22:07:34

Ре: я имею в виду, что какая разница шквал или шорм, если в обоих

случаяx ето 9 баллов?
Алеxей

От	Nail
К	объект 925 (31.07.2019 22:07:34)
Дата	01.08.2019 09:28:58

Ре: я имею...

>случаяx ето 9 баллов?

Большая. Если шторм, то и волна на море соответствующая, и катера в гавани сидят, а если шквал, то волнения может вообще не быть. Пришел порыв из под тучи и привет. Порыв через две минуты прошел, солнышко светит, но катер уже опрокинулся.

All the best!

От	объект 925
К	Nail (01.08.2019 09:28:58)
Дата	01.08.2019 11:52:34

я про другое. Если у катера ограничение по погоде 6-7 баллов

то какая разница, дунет 9-ти бальный шквал или 9-ти бальный штром? Катеру ведь так и так кирдык.
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (01.08.2019 11:52:34)
Дата	01.08.2019 13:49:58

Re: я про...

>то какая разница, дунет 9-ти бальный шквал или 9-ти бальный штром? Катеру ведь так и так кирдык.
>Алеxей
Большая. При прогнозе шторма не выйдет в море. А шквал он внезапно налетит и исчезнет. направление тем более не прогнозируется.
С уважением, Марат

От	Km
К	объект 925 (01.08.2019 11:52:34)
Дата	01.08.2019 13:43:30

Ограничение по погоде = ограничение по волнению

Добрый день!
>то какая разница, дунет 9-ти бальный шквал или 9-ти бальный штром? Катеру ведь так и так кирдык.

А опасность такого шквала для катера именно из-за малой остойчивости, бортовым ветром может накренить и опрокинуть.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (01.08.2019 13:43:30)
Дата	01.08.2019 16:13:50

Ре: спасибо всем троим. Вопрос- а как коррелируются друг с другом

бальность на море и бальность по ветру?
Формула какая или правило есть?
Алеxей

От	Nail
К	объект 925 (01.08.2019 16:13:50)
Дата	01.08.2019 17:40:18

Ре: спасибо всем...

>бальность на море и бальность по ветру?
>Формула какая или правило есть?

Калькулятор.

https://planetcalc.ru/4442/

А так есть номограммы и формулы. Вот тут немного написано:

https://infopedia.su/12x8b6a.html

All the best!

От	Km
К	объект 925 (01.08.2019 16:13:50)
Дата	01.08.2019 17:33:47

Ре: спасибо всем...

Добрый день!
>бальность на море и бальность по ветру?
>Формула какая или правило есть?

В шкале Бофорта приводится соответствие волнения ветру. Но это очень приближённо, для открытых водных пространств, постоянного ветра и установившегося волнения.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	марат (31.07.2019 21:55:48)
Дата	31.07.2019 22:04:56

Сила которого была указана по шкале Бофорта.

>Это не шторм. Это порыв ветра, резкий.
+++
Скорость ветра при шквале превышает 10 м/с (может достигать 20-25 м/с и более), продолжительность - от нескольких минут до 1-1.5 часов
http://meteocenter.net/meteolib/ww.htm
Бу́ря — собирательное понятие, обозначающее очень сильный ветер (а также сильное волнение на море), возникающий по различным причинам и в разных областях Земли. Скорость приземного ветра (на стандартной высоте измерений 6—12 м над земной поверхностью) при буре составляет, по разным источникам, 15—20 м/с[1] и более..К бурям по шкале Бофорта относятся ветры скоростью более 20 м/с[1] (9 баллов), а к ураганам — ветры со скоростью более 32,6 м/с (12 баллов).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F
Alexej

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (26.07.2019 14:33:03)
Дата	27.07.2019 12:41:24

А зачем на МО-4 76 мм АУ? (-)

От	HorNet
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 12:41:24)
Дата	29.07.2019 12:27:41

Огонь по берегу заявкам береговых застав.

Это было требованием НКВД 1939 года - учитывая тот факт, что концепций ММГ на тот момент не было, а высадки ДРГ, учитывая отсутствие сплошного наблюдения за береговой чертой, могли быть массовыми.

От	VVS
К	HorNet (29.07.2019 12:27:41)
Дата	29.07.2019 14:14:45

Re: Огонь по...

>Это было требованием НКВД 1939 года - учитывая тот факт, что концепций ММГ на тот момент не было, а высадки ДРГ, учитывая отсутствие сплошного наблюдения за береговой чертой, могли быть массовыми.

Что такое "ММГ" или как оно вообще виделось? У 76мм же фугасность не велика, по закрытым целям да еще с неустойчивой платформы - без толку же палить?

От	HorNet
К	VVS (29.07.2019 14:14:45)
Дата	29.07.2019 14:38:50

Других адекватных стволов кроме 100-мм итальянцев Дж и Мж

>>Это было требованием НКВД 1939 года - учитывая тот факт, что концепций ММГ на тот момент не было, а высадки ДРГ, учитывая отсутствие сплошного наблюдения за береговой чертой, могли быть массовыми.
>
>Что такое "ММГ" или как оно вообще виделось? У 76мм же фугасность не велика, по закрытым целям да еще с неустойчивой платформы - без толку же палить?
все равно не было. ММГ - мотоманевренная группа, мобильная бронегруппа самих погранвойск (не армейская) вот как раз для быстрого реагирования на обстановку на сухопутной границе.

От	VVS
К	HorNet (29.07.2019 14:38:50)
Дата	30.07.2019 11:04:17

Re: Других адекватных...

А как виделось применение и чего именно? Полковушка? Л-11? Ф-32? Почему не миномёты? Огонь по указаниям с берега? Или, заметив высадку, пристать и стать неподвижной огневой точкой?

От	Boris
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 12:41:24)
Дата	27.07.2019 14:00:24

Один 76-мм выстрел весит 9 кг. 1000 шт. - 9 тонн

Доброе утро,

"где же я их складывать буду"(с), в смысле откуда запас по водоизмещению, даже на 500 штук? Это же не единственное вооружение.

С уважением, Boris.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 12:41:24)
Дата	27.07.2019 12:43:07

ПВО конвоя и борьба против ТК. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.07.2019 12:43:07)
Дата	27.07.2019 12:52:25

Плохая платформа, низкая скорострельность и отсутствие СУО

37 мм АУ лучше

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 12:52:25)
Дата	27.07.2019 13:01:44

низкая скорострельность - минимум 10 выстрелов в минуту. А может и 15

2-3 СКА обеспечат внушительную плотность ___ на большей__ дальности.

было создано несколько десятков образцов специальных зенитных снарядов. Отметим лишь наиболее распространенные или особо интересные из них. Так, имелось около десятка различных вариантов стержневой (палочной) шрапнели весом около 6,5 кг, содержащей от 24 до 96 стержней весом от 110 до 46 г каждый. Трубка Т-3 или 22-секундная. Индекс стержневой шрапнели – Ш-354Р. В 1922 году приняли шрапнель с накидками (Ш-354Г) системы Гартца весом 6,58 кг с 22-секундной трубкой. Шрапнель имела цилиндрические или шаровые пули, попарно соединенные стальными тросиками, образующими «накидки». В шрапнели Гартца насчитывалось 28-30 накидок весом по 85 г, длина троса 76-95 мм, диаметр троса 3 мм. Пули стальные полые. Было и небольшое количество траловых снарядов, которые разрывались в полете на две половинки, соединенные тросом длиной 1-2 м. Снаряды весом 6,5 кг имели V0 = 588 м/с
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.07.2019 13:01:44)
Дата	27.07.2019 13:13:55

Вы правда не понимаете?

что ведение огня с узкой палубы в в качку с ручной подачей снарядов будет отличаться от полигонных условий?
Чем вы собираетесь выставлять дистанционные трубки? Ключом вручную?
Это будет как 21-к только хуже

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 13:13:55)
Дата	27.07.2019 13:21:22

Ре: та ни, я понимаю

>что ведение огня с узкой палубы в в качку с ручной подачей снарядов будет отличаться от полигонных условий?
++++
что согласно статистики для сбития одного самолёта надо емнип 1000 (или 10 000?) снарядов.
А для постановки завес без разницы. Учитывая что СКА ето практически единственные корабли которые могли вести ПВО конвоев. После запрета. А 37-мм больше похоже на самооборону.

>Чем вы собираетесь выставлять дистанционные трубки? Ключом вручную?
+++
нет. Я у бриантцев в видике видел. Там при пушке отверстие, снаряд вставлялся головой, нажимался рычаг и ставилась дистанция.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.07.2019 13:21:22)
Дата	27.07.2019 13:30:00

Ре: та ни,...

>>что ведение огня с узкой палубы в в качку с ручной подачей снарядов будет отличаться от полигонных условий?
>++++
>что согласно статистики для сбития одного самолёта надо емнип 1000 (или 10 000?) снарядов.
>А для постановки завес без разницы. Учитывая что СКА ето практически единственные корабли которые могли вести ПВО конвоев.

Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.

>После запрета.

Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.

>А 37-мм больше похоже на самооборону.

У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.

>>Чем вы собираетесь выставлять дистанционные трубки? Ключом вручную?
>+++
>нет. Я у бриантцев в видике видел. Там при пушке отверстие, снаряд вставлялся головой, нажимался рычаг и ставилась дистанция.

Ну а принцип то работы знаете?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 13:30:00)
Дата	27.07.2019 13:48:38

Ре: та ни,...

>Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.
+++
конечно. Но даже БТЩ запретили конвоирование.

>Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.
+++
нет. Всё как в старой ветке. Про 45-й я спросил, т.к. хотел узнать что было сделано в РИ.

>У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.
+++
и чем дальше дистанция, с которой начинаеш пугать, сбить как известно, маловероятно, тем лучше.

>Ну а принцип то работы знаете?
+++
трубки? Отвечу уклончиво...читал. Британской механической? Ну можно предположить. В смысле, ето выглядело громоздко и я предположил, что как то связано с ПУЗОА. Я не имел в виду что именно такую, я имел в виду механизм, где данные выставлялись бы с поста дальномера механически.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.07.2019 13:48:38)
Дата	27.07.2019 19:08:10

Ре: та ни,...

>>Просто для обеспечения ПВО конвоев нужны более крупные корабли.
>+++
>конечно. Но даже БТЩ запретили конвоирование.

Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование", а отрядили на траление - задачу актуальную по освобождению портов и смещению операционной зоны на запад.

>>Запрет был в 1943-м, Вы то предлагаете 1945.
>+++
>нет. Всё как в старой ветке. Про 45-й я спросил, т.к. хотел узнать что было сделано в РИ.

В РИ в строй вводились большие охотники.

>>У нас конвои были из нескольких кораблей. Построиться вокруг и отстреливаться.
>+++
>и чем дальше дистанция, с которой начинаеш пугать, сбить как известно, маловероятно, тем лучше.

Чтобы "пугать" огонь должен быть в известной мере трчным.

>>Ну а принцип то работы знаете?
>+++
>трубки? Отвечу уклончиво...читал. Британской механической? Ну можно предположить. В смысле, ето выглядело громоздко и я предположил, что как то связано с ПУЗОА. Я не имел в виду что именно такую, я имел в виду механизм, где данные выставлялись бы с поста дальномера механически.

Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 19:08:10)
Дата	27.07.2019 19:28:36

Ре: та ни,...

>Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование"
+++
ето прямая цитата. Так тами и стоит- "запретили".
Автор, командир то ли бригады, то ли дивизиона БТЩ тогда.

>В РИ в строй вводились большие охотники
+++
можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.
Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.

>Чтобы "пугать" огонь должен быть в известной мере трчным.
+++
с трубкой лучше чем 21-КМ.

>Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
+++
выставление трубки?
Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата	28.07.2019 12:17:13

Ре: та ни,...

>>Мы же нашли ответ. БТЩ не "запретили конвоирование"
>+++
>ето прямая цитата. Так тами и стоит- "запретили".
>Автор, командир то ли бригады, то ли дивизиона БТЩ тогда.

И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.

>>В РИ в строй вводились большие охотники
>+++
>можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.

С 1944 они начали прибывать на ЧМ.

>Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.

Так ресурсов нет для их переоборудования.

>>Нуда, такое не на всех эсминцах было, а вы хотите на катера.
>+++
>выставление трубки?
>Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.

"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
А так да - "ничего сложного"

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 12:17:13)
Дата	28.07.2019 13:26:26

Ре: та ни,...

>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
>А так да - "ничего сложного"
++++
"Для автомата Виккерса, а затем и Максима в 1914 г. поручик Шерспобаев сконструировал автоматический установщик трубок (АУТ) в патронной ленте. Это был первый отечественный и, вероятно, первый в мире АУТ. "
"100-ММ ЗЕНИТНАЯ ПУШКА 73-К
1938
Проектом были предусмотрены ССП и АУТ, но на испытания они не поступали."
Alexej

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 12:17:13)
Дата	28.07.2019 12:39:07

Ре: та ни,...

>И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.
+++
что-то мы не туда пошли.
Речь о том, что БТЩ выпадали из задач конвоирования. По какой причине, без разницы.

>С 1944 они начали прибывать на ЧМ.
+++
два штуки?

>Так ресурсов нет для их переоборудования.
+++
на БМО нашли же.
Ну и есть альтернативный компонент "если бы".

>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
+++
потому что там механизм был завязан на МПУАЗО кяп. А их на есминцах было емнип всего один. С какого-то лидера переставили.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.07.2019 12:39:07)
Дата	28.07.2019 16:54:11

Ре: та ни,...

>>И что? Слово "запрет" не исчерпывающе. Я Вам озвучил причины этого запрета. Запретили отвлекать ТЩ на несвойственные задачи, сосредоточив на тралении.
>+++
>что-то мы не туда пошли.
>Речь о том, что БТЩ выпадали из задач конвоирования. По какой причине, без разницы.

И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
Учитывая сколько транспортов осталось на ЧМ - проще вооружить сами транспорты.

>>С 1944 они начали прибывать на ЧМ.
>+++
>два штуки?

Шесть.

>>Так ресурсов нет для их переоборудования.
>+++
>на БМО нашли же.

БМО строились не на ЧМ.
Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?

>Ну и есть альтернативный компонент "если бы".

>>"Такое не на всех эсминцах было, а Вы хотите на катера".
>+++
>потому что там механизм был завязан на МПУАЗО кяп. А их на есминцах было емнип всего один. С какого-то лидера переставили.

Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 16:54:11)
Дата	28.07.2019 17:17:40

Ре: та ни,...

>И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
+++
поставить Тамиры, Паккарды 37-мм ил 25 мм автомат. На корму 76-мм орудие. Универсальный катер.

>Шесть.
++
если ето в конце 44-го, то они уже не нужны.

>БМО строились не на ЧМ.
>Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?
+++
я же выше обозначил - модернизация.
Деньги, может и в тумбочке.

>Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
+++
зачем на МО дальномер?:))
Он же без ДТ стреляет. А типа ввести дальномерный пост не судьба?
https://wiki.warthunder.ru/%D0%9C%D0%9E-4#/media/File:Mo4_%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8._%D0%92_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%83_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%97%D0%94.jpg

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.07.2019 17:17:40)
Дата	28.07.2019 19:32:31

Ре: та ни,...

>>И что дальше? Для предлагаемой Вами модернизации катеров нет ни двигателей, ни вооружения, ни времени, ни зваодов. Я думал речь идет о каком то "концепте".
>+++
>поставить Тамиры, Паккарды 37-мм ил 25 мм автомат. На корму 76-мм орудие. Универсальный катер.

Как вы оцениваете время на переоборудование катера? В каком году это будет проведено? За счет чего появятся дополнительные (отсутствующие IRL) зенитные автоматы и ГАС?

>>Шесть.
>++
>если ето в конце 44-го, то они уже не нужны.

Т.е. модернизация МО будет проведена быстрее? А как?

>>БМО строились не на ЧМ.
>>Вы предлагаете не строить БМО или это подход "деньги - в тумбочке"?
>+++
>я же выше обозначил - модернизация.
>Деньги, может и в тумбочке.

В тумбочке лучше сразу взять нормальные эскортные миноносцы.

>>Необходим дальномер, передающий данные в УТ, а даже на БМО была стереотруба. На МО-4 - бинокль командира.
>+++
>зачем на МО дальномер?:))

Дальномер он обычно всегда меряет дистанцию. Но вообще ключевое слово "передающий".

>Он же без ДТ стреляет.

Без чего?

>А типа ввести дальномерный пост не судьба?
> https://wiki.warthunder.ru/%D0%9C%D0%9E-4#/media/File:Mo4_%D0%90%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8._%D0%92_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D1%83_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%97%D0%94.jpg

Я же написал "измерять дистанцию биноклем". Можно лальномером, но передавать ее на орудие все равно придется голосом. Какая "завеса" то в итоге? На МО одно орудие. Как управлять огнем нескольких МО?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 19:32:31)
Дата	28.07.2019 19:56:51

Ре: вообще альтернативы две, вторая ето 253ЛП на пару лет раньше.

С иным составом вооружения и двигателями.
Алеxей

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 19:32:31)
Дата	28.07.2019 19:51:59

Ре: та ни,...

>Как вы оцениваете время на переоборудование катера? В каком году это будет проведено? За счет чего появятся дополнительные (отсутствующие ИРЛ) зенитные автоматы и ГАС?
+++
если матчасть будет, то быстро.
Автоматы ставили на ОД-200 и БМО. В конечном итоге они стояли на бесполезных линкорах и крейсерах...
Ну или увеличить производство. Или получить по ленд-лизу на заказ.
Год? Чем раньше тем лучше. Во второй половине 44-го на ЧМ уже не надо. На БФ ещё да.

>Т.е. модернизация МО будет проведена быстрее? А как?
+++
см. выше. Поставить другие АУ много времени не требует.

> В тумбочке лучше сразу взять нормальные эскортные миноносцы.
+++
ну ето уж совсем альтернативно.
Я пытаюсь на грани:)

>Дальномер он обычно всегда меряет дистанцию. Но вообще ключевое слово "передающий".
+++
?? на АУТ? Не, выстовлят краснофлотец, ручками.

>Без чего?
+++
трубка дистанционная. 45-ки стреляют без неё.

>Я же написал "измерять дистанцию биноклем". Можно лальномером, но передавать ее на орудие все равно придется голосом. Какая "завеса" то в итоге? На МО одно орудие. Как управлять огнем нескольких МО?
++
Управлять не получится.
Дальномер для большей точности.
АУТ для быстродействия.
Алеxей

От	Banzay
К	объект 925 (28.07.2019 19:51:59)
Дата	28.07.2019 21:04:00

Самый маленький...

Приветсвую!

... корабельный тумбовый дальномер ДМ-1,5 весит 325кг и стоит на мостике выше КВЛ на 2-3 метра. Что там с остойчивостью МО-4?

От	объект 925
К	Banzay (28.07.2019 21:04:00)
Дата	28.07.2019 21:41:33

а я знаю что-то... Вы на картинку выше по ветке не кликнули.:) (-)

От	Banzay
К	объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата	27.07.2019 19:39:28

Ре: та ни,...

Приветсвую!

>можете навскидку сказать сколько и когда? Примерно.
>Ну и речь об использовании __уже имеющихся__ катеров.
*********************************
БО-2 типа Артиллерист начали входить в строй осенью 1941 года.

>Ну у вас же инженерное образование. Я понимаю, вы не тот инженер, но там же ничего сложного передать по електроцепи 10 цифр и механиз который бы прокрутил кольца.
*********************************
10 цифр это вы передаете сейчас когда в каждом счетчике воды БЦВМ мощностью как все вычислители СССР в 1941 году.
А тогда извольте кушать 2-3 аналоговых сигнала с сопутствующим сексом при передаче и вычислении углов.

>Алеxей

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 19:39:28)
Дата	27.07.2019 19:47:45

Ре: та ни,...

>БО-2 типа Артиллерист начали входить в строй осенью 1941 года.
+++
сколько? 2 штуки?

>А тогда извольте кушать 2-3 аналоговых сигнала с сопутствующим сексом при передаче и вычислении углов.
+++
только дистанции.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (27.07.2019 19:28:36)
Дата	27.07.2019 19:34:05

Ре: та ни,...

Ручной автоматический ключ для установки дистанционных трубок к артиллерийским снарядам
http://patents.su/7-35621-ruchnojj-avtomaticheskijj-klyuch-dlya-ustanovki-distancionnykh-trubok-k-artillerijjskim-snaryadam.html
Опубликовано: 31.03.1934

Alexej

От	Banzay
К	объект 925 (27.07.2019 19:34:05)
Дата	27.07.2019 19:44:54

Ре: та ни,...

Приветсвую!

И для каких скоростей данный ключ? 1934 год это для бомберов 350 км/ч. Для конца ВОВ сколько там летал ну скажем Авенджер? 450? Т.Е. имеем картину как на "Принце Уэльском", когда 5,25" зенитки отставали от атакующих японцев?

Я даже не пытаюсь сравнить с чем то более приличным типа "Ока" с 800км/ч.

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 19:44:54)
Дата	27.07.2019 19:52:03

Ре: та ни,...

>И для каких скоростей данный ключ? 1934 год
+++
1. Ето дата публикации. Сам патент от 1929-го года.
2. Вопрос про скорости не понял. Главное скорость наведения орудия кяп. Потом скорость снаряда. Ну и скорострельность тоже.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (27.07.2019 13:48:38)
Дата	27.07.2019 14:06:05

Ре: т.е. я знаю, уже альтернативил и знаю, что ПУАЗО

для есминцев весил 12 тонн. А для сухопутчиков 1,5 тонны.
Т.е. у меня и в мыслях не возникало, что-то подобное сделать для СКА.
Алеxей

От	Banzay
К	объект 925 (26.07.2019 14:33:03)
Дата	27.07.2019 12:16:51

Открыл Платонова посмотрел цифирьки...

Приветсвую!
А значит можно поставить 76-мм как первоначально требовало НКВД? Ну там АУ в 2,5 тонны.
*************************************
АУ в 2,5 тонны это В-11 она правда 2750.
76мм на МОшку только Лендер он 1,5 тонны.
самая слабенькая 34-К это уже 5 тонн
* Все цифры только АУ без БК и прочего.

ВЕС артвооружения на МО-4 в базе получается 2 по 507 кг АУ 21-К и 4 ДШК по 195 кг. Округленно 1800кг.
Что-то не сходится.

>Спасибо
>Алеxей

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 12:16:51)
Дата	27.07.2019 12:23:32

Ре: Открыл Платонова

>самая слабенькая 34-К это уже 5 тонн
++
ето альтернативная АУ.

>ВЕС артвооружения на МО-4 в базе получается 2 по 507 кг АУ 21-К и 4 ДШК по 195 кг. Округленно 1800кг.
>Что-то не сходится.
+++
1. Найдите, я в етом году затевал ветку не получившую развития о разных видах вооружения МО.
Ставили спаренные ДШК. Ставили _дополнительно_ 25 -мм пушку. Ставили 21-КМ. На БМО ставили 71-К.
2. Считается что в среднем можно на корабль водрузить артвооружения в районе 10 %.

>>Спасибо
>>Алеxей
Алеxей

От	Banzay
К	объект 925 (27.07.2019 12:23:32)
Дата	27.07.2019 19:33:20

Ре: Открыл Платонова

Приветсвую!

>1. Найдите, я в етом году затевал ветку не получившую развития о разных видах вооружения МО.
>Ставили спаренные ДШК. Ставили _дополнительно_ 25 -мм пушку. Ставили 21-КМ. На БМО ставили 71-К.
>2. Считается что в среднем можно на корабль водрузить артвооружения в районе 10 %.
***********************************
Смотрим Платонова дальше.
21-КМ весит 870кг
Спарка ДШК 270 кг
25мм весит 840 кг(84КМ)
70-К весит 1350кг.

Расчет
2*КМ + спарка ДШК = 2 тонны.
2*21-К +2*2 ДШК=1600
Добавим к стандарту 2 21-к+2 ДШК+84КМ=2 тонны
21КМ+70К+2*2ДШК=2700(самый большой комплект по весу для БМО)

Вывод все артвооружение МО-4 укладываем в 2т+-200кг.Смотрим дальше Лендер 1500 , 34-К -5000 кг.

Смотрим на МПУАЗО. Сухопутный с одной задачей "стрельба но воздушной цели"(для флотских №10) вес прицепа 1-1,5 тонны.
Смотрим ПУАЗО для эсминца и видим что задач на минутку 15... имеем в РИ вес системы "Союз" 12 тонн.

От	Boris
К	Banzay (27.07.2019 19:33:20)
Дата	27.07.2019 21:13:11

Боекомплект!

Доброе утро,

>21-КМ весит 870кг
>Спарка ДШК 270 кг
>25мм весит 840 кг(84КМ)
>70-К весит 1350кг.

>Расчет
>2*КМ + спарка ДШК = 2 тонны.
>2*21-К +2*2 ДШК=1600
>Добавим к стандарту 2 21-к+2 ДШК+84КМ=2 тонны
>21КМ+70К+2*2ДШК=2700(самый большой комплект по весу для БМО)

45-мм выстрел весит 2,5 кг - принимаем БК 2000 выстрелов = 5 т
12,7 мм патрон весит 0,13 кг - принимаем БК 10000 выстрелов = 1,3 т
и это без лент, укупорки и прочего обвеса

С уважением, Boris.

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 19:33:20)
Дата	27.07.2019 19:42:40

см. про 10 %. Про МПУАЗО- они были на линкорах, крейсерах, лидерах.

Остальные были без. Но 76-мм ПВО имели.
Вообще не аргумент.
Алеxей

От	Banzay
К	объект 925 (27.07.2019 19:42:40)
Дата	27.07.2019 19:48:47

Какие 10% 2500кг от 50тонн водоизмещения это 5%... (-)

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 19:48:47)
Дата	27.07.2019 19:52:51

это 5%...- во-во, об том и спич. О наличии потенциала. (-)

От	Banzay
К	объект 925 (27.07.2019 19:52:51)
Дата	27.07.2019 20:32:43

Какой потенциал на деревянном корабле?

Приветсвую!

Глубинные бомбы, штурманское и противоминное оборудование забываем?

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 20:32:43)
Дата	27.07.2019 20:44:04

на больших кораблях, не знаю как на маленьких, считается

что артвооружение в среднем занимает 10 % от водоизмещения.
Японцы доводили до 20 %.
Причем на них, в данном случае есминцах, было тоже ПЛО.
Алеxей

От	KJ
К	объект 925 (27.07.2019 20:44:04)
Дата	29.07.2019 19:58:33

Re: на больших...

>что артвооружение в среднем занимает 10 % от водоизмещения.
Это крайне условное утверждение, которое зависит от заданной скорости, мореходности, дальности.
В общем нельзя так прикидывать.
А для катеров утилизация водоизмещения по полезной нагрузке в среднем меньше, чем у кораблей.

От	Banzay
К	объект 925 (27.07.2019 20:44:04)
Дата	27.07.2019 20:51:29

японцев заминусуйте " это дело воровское, разуму непонятное"(с)

Приветсвую!

Как только мы начинаем пихать что-либо на корабль у нас начинает лезть подкрепления под орудия. ну просто кинетику выстрела посчитайте. вес снаряда в 5 раз отличается 45мм от 76мм. Плюс пихаем мы это все выше ватерлинии и ЦТ.
И остойчивость летит в ... ну в общем понятно. В Финском заливе на это можно насрать, а вот в Черном море сомнительно.

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 20:51:29)
Дата	27.07.2019 21:06:20

Ре: японцев заминусуйте...

>И остойчивость летит в
++++
дык я выше и написал про дизеля. Они тяжелее и Метацентрическая высота должна не так сильно снизиться. Можно и двигатели чуть пониже поставить.
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (27.07.2019 21:06:20)
Дата	27.07.2019 22:29:29

Ре: японцев заминусуйте...

Добрый день!
>>И остойчивость летит в
>++++
>дык я выше и написал про дизеля. Они тяжелее и Метацентрическая высота должна не так сильно снизиться. Можно и двигатели чуть пониже поставить.

Метацентрическая высота уменьшается не только от повышения центра тяжести, но и от увеличения осадки. Т. е. перегруз сам по себе ухудшает остойчивость.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (27.07.2019 22:29:29)
Дата	27.07.2019 22:44:17

Ре: спасибо

>Дот увеличения осадки. Т. е. перегруз сам по себе ухудшает остойчивость.
+++
а почему? "Логически", чем глубже сидит в воде тем остойчивей. Я бы сказал.
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (27.07.2019 22:44:17)
Дата	28.07.2019 08:30:24

Ре: спасибо

Добрый день!
>>Дот увеличения осадки. Т. е. перегруз сам по себе ухудшает остойчивость.
>+++
>а почему? "Логически", чем глубже сидит в воде тем остойчивей. Я бы сказал.

Это вытекает из диаграммы остойчивости. "Логически" трудно объяснить. Медленнее нарастает восстанавливающий момент при динамической качке. Угол крена при входе в воду палубы меньше. Где-то так.

С уважением, КМ

От	марат
К	объект 925 (27.07.2019 22:44:17)
Дата	27.07.2019 23:11:10

Ре: спасибо

>>Дот увеличения осадки. Т. е. перегруз сам по себе ухудшает остойчивость.
>+++
>а почему? "Логически", чем глубже сидит в воде тем остойчивей. Я бы сказал.
Потому что пустые объемы под водой, а груз на палубе. Вот и будет стремиться поменять положение - пушки под водой, киль над водой. А погруженный объем зависит от веса.
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (27.07.2019 23:11:10)
Дата	27.07.2019 23:35:53

т.е. не перегруз а повышение ЦТ? Понял. (-)

От	Banzay
К	объект 925 (27.07.2019 19:42:40)
Дата	27.07.2019 19:46:04

И что без МПУАЗО они куда-то попали? (-)

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 19:46:04)
Дата	27.07.2019 19:49:09

и даже сухопутное ПВО стреляло методом "завеса". (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.07.2019 19:49:09)
Дата	28.07.2019 09:34:43

Со стационарной позиции (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 09:34:43)
Дата	28.07.2019 15:45:02

Докладываю, морские, стреляли так тоже. И емнип ето был основной метод

стрельбы при защите конвоев.
Последнее предложение, твёрдо не уверен.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.07.2019 15:45:02)
Дата	28.07.2019 17:05:32

Поправьте меня если я не прав

При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 17:05:32)
Дата	28.07.2019 18:00:01

Re: Поправьте меня...

>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).

Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.

>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?

Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (28.07.2019 18:00:01)
Дата	28.07.2019 20:10:58

Re: Поправьте меня...

>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>
>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.

Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.

>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>
>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

Именно, какие "завесы"?

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 20:10:58)
Дата	29.07.2019 20:38:03

Re: Поправьте меня...

>>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>>
>>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.
>
>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...

Доворт осуществляет номер расчёта.

>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.

Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт

>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>
>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>
>Именно, какие "завесы"?

В горизонтальной и вертикальной плоскости.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 20:38:03)
Дата	29.07.2019 20:49:32

Re: Поправьте меня...

>>>>При ведении наземной ЗА заградительного огня назначается точка пространства по курсу ЛА противника, в которую направляется огонь ЗО. При этом установки стрельбы на каждый выстрел являются постоянными (орудие неподвижно).
>>>
>>>Нет, даётся команда - по ориентиру (углу) на постановку горизонтальной или вертикальной зоны, при этом наводчики по азимуту/углу места (соответственно) после каждой очереди доворачивают ствол.
>>
>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>
>Доворт осуществляет номер расчёта.

Чтобы осуществить он должен знать величину.

>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>
>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт

По трассе только если орудие автоматическое

>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>
>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>
>>Именно, какие "завесы"?
>
>В горизонтальной и вертикальной плоскости.

Содержательно.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 20:49:32)
Дата	29.07.2019 20:52:57

Re: Поправьте меня...

...
>>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>>
>>Доворт осуществляет номер расчёта.
>
>Чтобы осуществить он должен знать величину.

Не надо. По щелчкам.

>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>
>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>
>По трассе только если орудие автоматическое

Что значит не практики!!!
Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм. И учтите темп стрельбы.

>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>
>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>
>>>Именно, какие "завесы"?
>>
>>В горизонтальной и вертикальной плоскости.
>
>Содержательно.

Верно. И исчерпывающе.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 20:52:57)
Дата	29.07.2019 21:32:06

Re: Поправьте меня...

>...
>>>>Вы пишете с тз стрельбы наземной ЗА. Доворот после очереди производится на величину, рассчитнанную на ПУО исходя из скорости и курса самолета. ...
>>>
>>>Доворт осуществляет номер расчёта.
>>
>>Чтобы осуществить он должен знать величину.
>
>Не надо. По щелчкам.

По щелчкам чего?

>>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>>
>>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>>
>>По трассе только если орудие автоматическое
>
>Что значит не практики!!!
>Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм.

"Надо точным быть в формулировках" (с)
Не надо отождествлять "трассер" снаряда с "трассой" (очереди).

>И учтите темп стрельбы.

А Вы учли?

>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>
>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>
>>>>Именно, какие "завесы"?
>>>
>>>В горизонтальной и вертикальной плоскости.
>>
>>Содержательно.
>
>Верно. И исчерпывающе.

Это не так.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 21:32:06)
Дата	30.07.2019 14:05:45

Re: Поправьте меня...

...
>>>Чтобы осуществить он должен знать величину.
>>
>>Не надо. По щелчкам.
>
>По щелчкам чего?

Это образно - номера расчёта маховиком вертят (угол/азимут - в зависимости от горизонтальной/вертикальной зоны). Каждый по команде КО, а они - по таблице поправок - четверть оборота, полоборота и т.п. Для каждого орудия.

>>>>>... А корабль движется непрерывно и стрельба с движущегося корабля требует приборов, которых нет на катере. И потому стреляют туда куда видят.
>>>>
>>>>Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трсссе ведёт
>>>
>>>По трассе только если орудие автоматическое
>>
>>Что значит не практики!!!
>>Не подставляйтесь. Трассеры есть даже на 130 мм.
>
>"Надо точным быть в формулировках" (с)
>Не надо отождествлять "трассер" снаряда с "трассой" (очереди).

Куда уж точнее:
Re: Наводчику монопенисуально, извините за термин, он по трассе ведёт.

Да, в слове трасса была ошибка, но смысл слова вполне понятен, как и то, что это единственное число, а не множественное.

>>И учтите темп стрельбы.
>
>А Вы учли?

Да. И они учитывают. Поэтому и стреляют заградительным, что другое тут будет бессмысленно.
Это тоже бессмысленно, но значение этой бессмысленности меньше.

...

От	SSC
К	Митрофанище (28.07.2019 18:00:01)
Дата	28.07.2019 19:21:00

Re: Поправьте меня...

Здравствуйте!

>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>
>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.

Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (28.07.2019 19:21:00)
Дата	28.07.2019 19:28:11

Re: Поправьте меня...

>Здравствуйте!

>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>
>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>
>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.

Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь

От	Banzay
К	Митрофанище (28.07.2019 19:28:11)
Дата	28.07.2019 21:10:25

С чего бы это?

Приветсвую!

>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
******************************************
Открываем мемуары 2ГСС Ракова Василия Ивановича и читаем про то как маневрируют самолеты при атаке кораблей, маневр по высоте 30 метров не определяется в принципе невооруженным глазом. Про разворот самолета рулем без крена вот вам ошибка в 3-5 град по курсу самолета. Это я еще не беру как болтает на 3 балльной волне катер в 50т...

От	Митрофанище
К	Banzay (28.07.2019 21:10:25)
Дата	29.07.2019 05:27:51

С психологии.

>Приветсвую!

>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
******************************************
>Открываем мемуары 2ГСС Ракова Василия Ивановича и читаем про то как маневрируют самолеты при атаке кораблей, маневр по высоте 30 метров не определяется в принципе невооруженным глазом. Про разворот самолета рулем без крена вот вам ошибка в 3-5 град по курсу самолета. Это я еще не беру как болтает на 3 балльной волне катер в 50т...

Ага. Лапоть вправо/влево при очереди такой же точности...
Для стрельбы с выносом трассы "перед носовой частью" это абсолютно несущественно - встреча двух невероятностей, который всё же случаются, и пилот об этом знает, что характерно (с)

Вам же (и всем) прямо и неоднократно выше сказали, что ведут заградительный огонь.
И вы правы - лётчик это видит и знает, знает он теорию вопроса. Знает он и про теорию вероятностей, но возможность того, что он встретит ~~динозавра~~ снаряд при следующем залпе у него тоже почему-то присутствует, не железный он.
На что и сделан расчёт для такого способа ведения огня.
Это же не беспилотник.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Митрофанище (29.07.2019 05:27:51)
Дата	29.07.2019 20:33:04

Dell это фирма компьютерная. А операция у Вас на клавиатурной кнопке :) (-)

От	Митрофанище
К	Администрация (Дмитрий Козырев) (29.07.2019 20:33:04)
Дата	29.07.2019 20:49:23

Спасибо. Осознал. Выполнил. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 05:27:51)
Дата	29.07.2019 07:39:06

Re: С психологии.

>>Приветсвую!
>
>

>Ага. Лапоть вправо/влево при очереди такой же точности...
>Для стрельбы с выносом трассы "перед носовой частью" это абсолютно несущественно - встреча двух невероятностей, который всё же случаются, и пилот об этом знает, что характерно (с)

>Вам же (и всем) прямо и неоднократно выше сказали, что ведут заградительный огонь.
>И вы правы - лётчик это видит и знает, знает он теорию вопроса. Знает он и про теорию вероятностей, но возможность того, что он встретит ~~динозавра~~ снаряд при следующем залпе у него тоже почему-то присутствует, не железный он.
>На что и сделан расчёт для такого способа ведения огня.

Стрельбу по движущейся цели ведут естественно с упреждением.
Психология в этом случае работает аналогично (летчик в первую очередь видит трассы и разрывы).
Но с чего Вы с объектом925 решили, что это "заградительный" огонь?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 07:39:06)
Дата	29.07.2019 09:56:50

стрельба по ногам и стрельба в ноги. Стрельба в ноги ето заградительно. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (29.07.2019 09:56:50)
Дата	29.07.2019 11:49:37

Не надо аналогий. Виды огня артиллерии формализованы

При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.

При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата	29.07.2019 22:53:24

спасибо. Я неправильно выразился.

>При огне по цели установки стрельбы выбираются такие, чтобы обеспечить пересечение траектории сеаряда с положением цели.
>Соответственно для обсуждаемого случай цель наблюдается визуально, а в установки стрельбы вносятся поправки (упреждение) исходя из скорости и возможно изменения высоты цели. Это может делать командир орудия.
+++
я имел в виду, что непопадания вблизи от цели будут играть роль заградительного огня.
В остальном, в обоих случаях стреляют по таблице.
И в таблицу можно, а может так и было, внести поправки для заградогня.

Алеxей

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 11:49:37)
Дата	29.07.2019 20:34:15

Учебник сержанта ПВО удивит вас, судя по всему (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (29.07.2019 20:34:15)
Дата	29.07.2019 20:50:48

Вы всегда можете изложить свою точку зрения

И мы ее обсудим

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 20:50:48)
Дата	30.07.2019 14:10:00

Излагаю

...

>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.

Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.
Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.

...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (30.07.2019 14:10:00)
Дата	30.07.2019 19:24:57

Re: Излагаю

>...

>>При заградительном огне огонь ведется в рассчитанную точку пространства до пересечения ее целью.
>
>Строго говоря, заградительный огонь может вестись и по не наблюдаемой цели, но речь не об этом.

хоть речь и не об этом, но где в моей фразе Вы увидели указание на наблюдаемость цели?

>Перед целью ставят (точнее - пытаются поставить) завесу трасс/разрывов и...

... и Вы повторяете сказанное мной.

>>Соответственно для обсуждаемого случая в установки стрельбы необходимо вносить поправки на изменение положения корабля.
>>Поскольку эта информация "на мостике", а не у орудия - кто то и чем то должен выполнить этот расчет и передать его на орудие.
>
>...вот именно поэтому наводчики и будут стрелять, ориентируясь по по трассам - это единственный способ стрелять более-менее туда, куда есть смысл стрелять.

Вот они и будут стрелять в цель, а не в заградительный огонь.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (30.07.2019 19:24:57)
Дата	30.07.2019 21:07:00

Re: Излагаю

От	SSC
К	Митрофанище (28.07.2019 19:28:11)
Дата	28.07.2019 19:48:17

Re: Поправьте меня...

Здравствуйте!

>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>
>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>
>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>
>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь

Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (28.07.2019 19:48:17)
Дата	28.07.2019 21:01:39

Re: Поправьте меня...

>Здравствуйте!

>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>
>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>
>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>
>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>
>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.

Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.

Но, собственно, проблема не в этом

От	SSC
К	Митрофанище (28.07.2019 21:01:39)
Дата	28.07.2019 21:18:31

Ты же коммунист, Петька!

Здравствуйте!
>
>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>
>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>
>>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>>
>>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>>
>>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.
>
>Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.

Если что, согласно американским мануалам это 720м (800 ярдов), а согласно советским - 1300м ))).

>Но, собственно, проблема не в этом

А в чём?

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (28.07.2019 21:18:31)
Дата	29.07.2019 05:28:57

Re: Ты же...

>Здравствуйте!
>>
>>>>>>>Теперь расскажите мне как вести такой огонь с движущегося корабля, т.е. когда установки стрельбы меняются для каждого выстрела и без ПУАЗО?
>>>>>>
>>>>>>Полагаю, как при стрельбе по штурмовой авиации - не используя коллиматоры и наводя по трассе.
>>>>>
>>>>>Вот только такая стрельба ограничена дистанцией ~1000м.
>>>>
>>>>Теоретически нет, но практически так, вы правы, но и атакующая сторона в непростом положении - курсом/высотой особо не поиграешь
>>>
>>>Оно ограничено физиологически - дальностью стереоскопического зрения человека.
>>
>>Это не тысяча, это вполовину меньше, если что.
>
>Если что, согласно американским мануалам это 720м (800 ярдов), а согласно советским - 1300м ))).

Я помню о 500 м.
Но спорить не буду

>>Но, собственно, проблема не в этом
>
>А в чём?

В низкой точности, которая компенсируется психологией.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 17:05:32)
Дата	28.07.2019 17:08:35

Есть дистанция (дальномер), есть курс, есть упреждение.

И еще, вы книжку Платонова не читали? Могу дать ссылку или точную цитату.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.07.2019 17:08:35)
Дата	28.07.2019 17:51:25

Re: Есть дистанция...

Дистанцию измеряет командир биноклем.
Команды подает голосом. Вы опишите процедуру перевода вот этого "курс-упреждение" с мостика на установки орудия.

>И еще, вы книжку Платонова не читали? Могу дать ссылку или точную цитату.

"Борьба за господство на Черном море" или ПВО флота? Читал. Что в контексте дискуссии я должен оттуда подчерпнуть?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 17:51:25)
Дата	28.07.2019 18:17:00

Ре: Есть дистанция...

>Дистанцию измеряет командир биноклем.
>Команды подает голосом. Вы опишите процедуру перевода вот этого "курс-упреждение" с мостика на установки орудия.
+++
вопрос не понял.
Стрельба на сопровождение в упрежденную точку. С использованием таблиц, бинокля и дальномера.

>"Борьба за господство на Черном море" или ПВО флота? Читал. Что в контексте дискуссии я должен оттуда подчерпнуть?
+++
что 76-мм лучший калибр для ПВО корабля по мнению американцев. Что ПВО флотов стреляли "завесой".

Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (28.07.2019 18:17:00)
Дата	28.07.2019 19:18:03

Не в шахматы, а в преферанс

Здравствуйте!

>76-мм лучший калибр для ПВО корабля по мнению американцев.

76мм в виде автомата, использующего снаряды с радиовзрывателем, с управлением от полноценной СУО МК51. А так, оставшиеся к началу ВМВ на крупных корабля 76мм - поснимали в первые два года.

С уважением, SSC

От	объект 925
К	SSC (28.07.2019 19:18:03)
Дата	28.07.2019 19:23:09

ну я вроде понятно сказал. Что ето цитата из Платонова о ПВО флота.

времён WW II
Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (28.07.2019 19:23:09)
Дата	28.07.2019 19:47:17

А я Вам говорю, что это не соответствует реальности (-)

От	объект 925
К	SSC (28.07.2019 19:47:17)
Дата	28.07.2019 19:54:11

я не знаю кто вы, но я читал кто такой Платонов. Без обид, лады. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.07.2019 19:54:11)
Дата	28.07.2019 20:28:39

Платонов исходит из табличных характеристик орудия (+)

Вам и пытаются объяснить, что стрельба с движущегося и качающегося корабоя имеет массу нюансов.
Если непонятно, лучше спрашивайте.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 20:28:39)
Дата	28.07.2019 21:39:36

Ре: Платонов исходит...

>Вам и пытаются объяснить, что стрельба с движущегося и качающегося корабоя имеет массу нюансов.
>Если непонятно, лучше спрашивайте.
+++
Дмитрий, я уже писал, что для сухопутчиков без РЛС и радиовзрывателей для попадания в самолет, требовалось более 1000 снарядов.
И я могу себе вполне представить, с каким результатом можно стрелять с корабля.
Т.е. жопа, но другого нет. Именно из етой опции- другого ничего нет. Да, я помню, автомат луче, но у них параметр малый.

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.07.2019 21:39:36)
Дата	28.07.2019 22:40:07

Ре: Платонов исходит...

>>Вам и пытаются объяснить, что стрельба с движущегося и качающегося корабоя имеет массу нюансов.
>>Если непонятно, лучше спрашивайте.
>+++
>Дмитрий, я уже писал, что для сухопутчиков без РЛС и радиовзрывателей для попадания в самолет, требовалось более 1000 снарядов.
>И я могу себе вполне представить, с каким результатом можно стрелять с корабля.
>Т.е. жопа, но другого нет.

Я не понимаю цели "альтернативки". Ресурсы, требуемые для модернизации МО не позволят решить задачу в приемлимый срок. Повторюсь - вооружение транспортов (для условий ЧМского театра) решало это задачу проще и эффективнее.

>Именно из етой опции- другого ничего нет. Да, я помню, автомат луче, но у них параметр малый.

Дался вам это "параметр". Я уже писал неоднократно - малый параметр одного орудия нивелируется размещением нескольких орудий вокруг охраняемого объекта. Т.е. Ордером ПВО.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 22:40:07)
Дата	28.07.2019 22:45:49

Ре: Платонов исходит...

>Я не понимаю цели "альтернативки".
+++
уменьшить потери, усилить возможности.

>Ресурсы, требуемые для модернизации МО не позволят решить задачу в приемлимый срок.
+++
в смысле? Если есть Паккарды, пушки и Тамиры, то можно сделать на ремзаводах НКВД. Например.

>Дался вам это "параметр". Я уже писал неоднократно - малый параметр одного орудия нивелируется размещением нескольких орудий вокруг охраняемого объекта. Т.е. Ордером ПВО.
+++
а раумботы и ТК?
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (28.07.2019 22:45:49)
Дата	29.07.2019 08:17:54

Ре: Платонов исходит...

>>Я не понимаю цели "альтернативки".
>+++
>уменьшить потери, усилить возможности.

Так в 1944м на ЧМ война кончается. Т.е. потребность в катерах исчезнет раньше, чем они будут готовы. К тому же на флот поступают новые БО и катера.

>>Ресурсы, требуемые для модернизации МО не позволят решить задачу в приемлимый срок.
>+++
>в смысле? Если есть Паккарды, пушки и Тамиры, то можно сделать на ремзаводах НКВД. Например.

Паккарды и тамиры и так ставят на новые катера. Пушек нет.
Зачем ремоторизировать уже выпущенные кроме как по капремонту? Что это дает?

>>Дался вам это "параметр". Я уже писал неоднократно - малый параметр одного орудия нивелируется размещением нескольких орудий вокруг охраняемого объекта. Т.е. Ордером ПВО.
>+++
>а раумботы и ТК?

А что с ними?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.07.2019 08:17:54)
Дата	29.07.2019 10:00:58

Ре: Платонов исходит...

>Т.е. потребность в катерах исчезнет раньше, чем они будут готовы.
+++
если в РИ, то они да, не появились. Но типа, я ето и так знал.

>Зачем ремоторизировать уже выпущенные кроме как по капремонту? Что это дает?
+++
странно всё ето.
Вы же сами мне рассказывали, чем автомат или снаряд с трубкой лучше че 45-ка.

>А что с ними?
+++
бороться надо.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (29.07.2019 10:00:58)
Дата	29.07.2019 22:49:51

Ре: Перепрочёл

>>Зачем ремоторизировать уже выпущенные кроме как по капремонту? Что это дает?
>+++
первоначально мысль была поставить М-50 которые в РИ начали ставить емнип с 45-го года.
Обьяснять чем дизель лучше чем бензиновый на буду.
Кроме того, за счёт большей мощи, более высокая скорость, что даст плюсы в борьбе с катерми противника.
Кроме того более тяжелый вес моторов перенесёт ЦТ вниз, что позволит ставить более тяжёлое воорожение на палубе.
Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (28.07.2019 19:54:11)
Дата	28.07.2019 20:18:06

Платонов - эксперт по флоту США? (-)

От	объект 925
К	SSC (28.07.2019 20:18:06)
Дата	28.07.2019 20:20:17

Могу повторить. Я знаю кто он. Кто вы я не знаю.

Поетому я верю ему.
Алеxей

От	SSC
К	объект 925 (28.07.2019 20:20:17)
Дата	28.07.2019 20:59:00

Дело Ваше

Здравствуйте!

Мне вот казалось, что Кэмпбелл, например, по американскому флоту разбирается получше Платонова. Но Вам виднее, конечно.

С уважением, SSC

От	марат
К	объект 925 (28.07.2019 20:20:17)
Дата	28.07.2019 20:42:27

Re: Могу повторить....

>Поетому я верю ему.
Мало верить. Надо разбираться о чем автор пишет. Дьявол в деталях.
У американцев 76-мм лучшая: а) автомат б) радиолокационный взрыватель
Ваше предложение - поставить обычную зенитку с ручным заряжанием и обычной трубкой.
По мне так это даже сравнивать не стоит.
>Алеxей
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (28.07.2019 20:42:27)
Дата	28.07.2019 21:34:59

Ре: Могу повторить....

>ев 76-мм лучшая: а) автомат б) радиолокационный взрыватель
+++
а можно ссылку?
И про то и другое. С датами. Спасибо
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (28.07.2019 21:34:59)
Дата	28.07.2019 22:19:20

Ре: Могу повторить....

>>ев 76-мм лучшая: а) автомат б) радиолокационный взрыватель
>+++
>а можно ссылку?
>И про то и другое. С датами. Спасибо
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2899256.htm
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (28.07.2019 22:19:20)
Дата	28.07.2019 22:29:34

Ре: Могу повторить....

> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2899256.хтм
+++
троллинг какой-то. Сначала сделали для 90-мм пушки. В каком году? 44-м?
А для 76-мм в каком?
Алеxей

От	марат
К	объект 925 (28.07.2019 22:29:34)
Дата	29.07.2019 08:51:20

Ре: Могу повторить....

>> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2899256.хтм
>+++
>троллинг какой-то. Сначала сделали для 90-мм пушки. В каком году? 44-м?
>А для 76-мм в каком?
>Алеxей
Ну вот, вы сами уже не понимаете о чем пишете.
Вы утверждали, что по американскому опыту со слов Платонова 76-мм зенитка лучший калибр ПВО кораблей.
Вам на это указали - для американского флота с автоматической пушкой и снаряд с радиовзрывателем. Плюс электроприводы, ПУАЗО и т.д.
И вы переносите это на советскую зенитку с ручным заряжанием и обычным снарядом.
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (29.07.2019 08:51:20)
Дата	29.07.2019 09:57:40

Ре: "Сестра, имя!" и того и другого. (-)

От	Banzay
К	марат (28.07.2019 20:42:27)
Дата	28.07.2019 21:16:11

Нет, если раком рыбу...

Приветсвую!

И прикрутить снаряды с радиовзрывателем к 76мм к зенитке с ручным заряжанием то что-то может и выйти , боком например. Но где флот СССР и где радиовзрыватель 76мм...?

От	объект 925
К	Banzay (28.07.2019 21:16:11)
Дата	28.07.2019 21:51:23

Ре: Нет, если

>И прикрутить снаряды с радиовзрывателем к 76мм к зенитке с ручным заряжанием
+++
а в нём есть смысл без ПУАЗО/ПУС и РЛС?
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (28.07.2019 15:45:02)
Дата	28.07.2019 17:02:22

Re: Докладываю, морские,...

>стрельбы при защите конвоев.
>Последнее предложение, твёрдо не уверен.

Замените "предложение" на "утверждение".

Да, при самообороне тоже. Увы.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (28.07.2019 09:34:43)
Дата	28.07.2019 10:20:07

Понятно, что вы хотите сказать

Но строго говоря, позиции ЗА бывают: основные, запасные и ложные. (Иногда используется термин "временные")

Способ стрельбы – заградительный огонь - применяется с любой позиции (если она была ложной - становится основной или временной))) ).

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.07.2019 12:23:32)
Дата	27.07.2019 12:45:35

Ре: Открыл Платонова

>>самая слабенькая 34-К это уже 5 тонн
>++
>ето альтернативная АУ.

Ф-35 можно поставить. 800 кг
https://ic.pics.livejournal.com/tri_tire_tochka/35908064/270171/270171_original.jpg

Но вопрос "зачем?" остается

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.07.2019 12:45:35)
Дата	27.07.2019 12:57:39

Ре: Открыл Платонова

>Ф-35 можно поставить. 800 кг
+++
нет, нужна универсал. Типа такой
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_3-45_mk1.php
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_3-40_mk1.php#Description
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (27.07.2019 12:23:32)
Дата	27.07.2019 12:35:18

Ре: Открыл Платонова

>1. Найдите, я в етом году затевал ветку
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2012.htm#2C13FB
Alexej

От	Banzay
К	объект 925 (26.07.2019 14:33:03)
Дата	27.07.2019 12:05:58

Ничего не путаете? У Шаврова вес АМ-34 написан 915 кг. без обвеса. (-)

От	объект 925
К	Banzay (27.07.2019 12:05:58)
Дата	27.07.2019 12:18:28

на вики написано. (-)

От	Boris
К	объект 925 (26.07.2019 14:33:03)
Дата	26.07.2019 17:45:38

Re: ? Модернизация...

Доброе утро,
>Пробовал гуглить, прочёл "Гангут! 12-й номер.
>Кроме упоминаний о замена двигателей на М-50 ничего не встретил.
>Может кто знает?
>И ещё вопрос, мотор АМ-34 весил 608 кг. Сколько весил М-50 не нашел, но минимум тонна. Вопpос, если заменяли моторы, то становились устойчивей? Ну больше веса внизу. А значит можно поставить 76-мм как первоначально требовало НКВД? Ну там АУ в 2,5 тонны.

В разных источниках приводится вес установки с М-50 1,2-1,7 т. Важен вес всей двигательной установки, с водяными и масляными радиаторами, воздушными фильтрами и прочим, и не забываем про топливные и масляные баки. Упомянутые 608 кг - масса "голого" мотора, без обвеса, то есть разница в весе получится небольшой, 300-400 кг. Насколько это повлияет на остойчивость, при водоизмещении катера 55 тонн?

С уважением, Boris.

От	КарАн
К	Boris (26.07.2019 17:45:38)
Дата	26.07.2019 20:16:18

Re: ? Модернизация...

Приветствую!
>Важен вес всей двигательной установки, с водяными и масляными радиаторами, воздушными фильтрами и прочим, и не забываем про топливные и масляные баки. У
В свое время удивились, сравнив внутренний объем баков на нашем пр.1124 и на поднятом С-40. Небо и земля. На С-40 хоть и не М-50(потом их на 1124 и поставили), но В-2 с его ДТ.

От	Amur
К	КарАн (26.07.2019 20:16:18)
Дата	29.07.2019 02:44:54