От Исаев Алексей
К Митрофанище
Дата 11.02.2019 15:58:42
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

А пруф-то на "воспоминания Октябрьского" есть?

Поиск в интернетиках сходится к "Исповеди сталиниста" Стаднюка:

Мне, «сухопутному» солдату, слушать разговоры о войне на море было очень интересно. Адмирал Октябрьский часто обращался в воспоминаниях к тем боевым операциям, в которых отличался катер Поженяна, и рассказывал о них куда масштабнее, чем это мы слышали от самого Григория Михайловича. Всплывали новые, остродраматичные эпизоды, и я стал убеждаться не только в том, что слышанное от Поженяна — сущая правда, но далеко не полная, обедненная. Вспоминая его «похождения» во время войны, адмирал Октябрьский иногда поругивал Гришу за былые излишние вольности. И вдруг, ткнув пальцем в грудь Григория, пожаловался мне:

— Более хулиганистого и рискованного офицера у себя на флотах я не встречал! Форменный бандит!.. Я его представил к званию Героя Советского Союза!.. Сделал это еще до своего отъезда на Амурскую флотилию. А он потом во время Этильгенского десанта выбросил за борт политработника!.. Естественно, последовала жалоба в Военный совет. Стали затевать трибунал. Но опомнились и ограничились тем, что ликвидировали представление к Герою...
— Насчет Героя Гриша помалкивал, — ошеломленно сказал я.

http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/index.html
Появился этот креатив когда Октябрьский уже давно был в могиле. Ну и в духе времени, про жыдокмиссаров.

От Митрофанище
К Исаев Алексей (11.02.2019 15:58:42)
Дата 11.02.2019 17:01:19

Я понимаю интерес к мопеду, но напоминаю - он не мой, ссылка приложена

...
>— Более хулиганистого и рискованного офицера у себя на флотах я не встречал! Форменный бандит!.. Я его представил к званию Героя Советского Союза!.. Сделал это еще до своего отъезда на Амурскую флотилию. А он потом во время Этильгенского десанта выбросил за борт политработника!.. Естественно, последовала жалоба в Военный совет. Стали затевать трибунал. Но опомнились и ограничились тем, что ликвидировали представление к Герою...
>— Насчет Героя Гриша помалкивал, — ошеломленно сказал я.
>
http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/index.html
>Появился этот креатив когда Октябрьский уже давно был в могиле. Ну и в духе времени, про жыдокмиссаров.

А позволил я упомянуть данный креатив, по причине неоднократных разборов (только за последний го раза три) на данной площадке тезисов уважаемых участников Великой Отечественной и по совокупности авторов мемуаров, высказываний, мемов и т.п. по теме Великой Отечественной с их возможным военным опытом (степенью участия) на основе изучения наградных документов.
Не более того.
Хороший пример описательного подвига военного корреспондента.

От Константин Дегтярев
К Митрофанище (11.02.2019 17:01:19)
Дата 11.02.2019 17:24:41

Безотносительно воспоминаний Стаднюка

... Поженян все-таки не только военный журналист, он в начале войны служил в морской пехоте и весьма примечательно служил:
http://vo.od.ua/i/ci/1399491101536a8a1d2bf38.jpg


В свете недавних разоблачений Васильева и Окуджавы было бы интересно услышать комментарии и по этому эпизоду (по которому сам Поженян снял фильм "Жажда").

От Исаев Алексей
К Константин Дегтярев (11.02.2019 17:24:41)
Дата 11.02.2019 18:14:44

Я, собственно, именно об этом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сама фраза про отчаянного офицера еще туда-сюда, но вкупе с выброшенным за борт политработником выглядит неубедительно. Если выбросить в море в процессе высадки и политработник умер, то наш герой бы в штрафбате поднимался в атаку уже через месяц. Вот было бы "совершил геройское, но потом нажрался и угрожал оружием" - еще куда ни шло. Непонятно, правда, что корреспондент мог совершить на ГСС и даже на что-то поскромнее.

Усугубляется ситуация отсутствием хотя бы каких-то наград за 1941-1942 гг. (не "За оборону").

С уважением, Алексей Исаев

От КарАн
К Исаев Алексей (11.02.2019 18:14:44)
Дата 11.02.2019 19:46:12

Re: Я, собственно,...

Приветствую!
> Непонятно, правда, что корреспондент мог совершить на ГСС и даже на что-то поскромнее.
Согласно наградному листу, на катере он был. Только катер был не его, а Прокуса, БКА-71, на котором он сделал два рейса к Эльтигену. Помогал в разгрузке БП(это норма, десант сразу сматывался с берега, забивая на припасы), за что Прокус и дал представление на КЗ.
Так что на катере его номер был 16.И, выбои он некоего политработника - куковали бы они вдвоем в Керченском проливе как в известном не менее фильме. Разве что без мины, хотя...

От КарАн
К КарАн (11.02.2019 19:46:12)
Дата 12.02.2019 13:11:34

Гугление дает еще два варианта истории с политработником.

Приветствую!

...Однажды Поженян позвал Стаднюка в гости к адмиралу Ф.С. Октябрьскому, которому принес новую книгу стихов. В разговоре Филипп Сергеевич поругивал Григория за былые вольности и, как пишет Стаднюк, пожаловался: …А потом, в дни подготовки Эльтигенского десанта, он молча показал матросам как опустить за борт «малого охотника» вздремнувшего политработника! Поболтался бедняга за кормой, наглотался воды. И под всеобщий смех его вытащили.
На такую «шутку» последовала жалоба в Военный совет. Стали затевать трибунал. Но опомнились и ограничились тем, что отозвали представление к Герою…».

….Дело было так. На военном катере под командованием Поженяна служил трусливый политрук-стукач. Во время одной из тяжелых десантных операций, в которой участвовал весь экипаж катера, он исчез. Только на обратном пути обнаружили политрука спящим под тумбой штурманской рубки. Чаша терпения Поженяна переполнилась — он обвязал политрука веревкой и бросил в бурун (пенистый след за кормой катера). Потом его, конечно, вытащили.



От sas
К Исаев Алексей (11.02.2019 18:14:44)
Дата 11.02.2019 19:33:06

Re: Я, собственно,...



>.... Непонятно, правда, что корреспондент мог совершить на ГСС и даже на что-то поскромнее.
Например, командовать десантниками в боях за плацдарм на Керченском полуострове, не забывая отправлять статьи в тыл:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie150003917/
Правда,тут награды были и раньше, и это ЕМНИП единственный случай коррепондента-ГСС.


От Samsv
К sas (11.02.2019 19:33:06)
Дата 12.02.2019 11:43:11

Борзунов Семён Михайл. вроде представлялся к ГСС за Днепр.Но на Подвиге нет н/л. (-)


От Samsv
К Samsv (12.02.2019 11:43:11)
Дата 12.02.2019 11:44:27

в смысле нет представления на ГСС. (-)


От sas
К Samsv (12.02.2019 11:44:27)
Дата 12.02.2019 11:56:20

Я понял

Да, есть только на Звезду и Знамя. Возможно, потому, что ГСС он не получил. С другой стороны, в данной ссылке (
http://www.biograph-soldat.ru/200/ARTICLES/BIO/borzunov_sm.htm) написано нечто странное: В наградном листе, который сохранился до наших дней, отмечалось: "Небольшая группа разведчиков, во главе которой фактически встал офицер-журналист, успешно форсировала Днепр, закрепилась на правом берегу и обеспечила переправу всего батальона... Трое суток с оружием в руках тов. Борзунов вместе с гвардейцами отбивал многочисленные контратаки гитлеровцев...". И вполне естественный вывод: "Достоин присвоения звания Героя Советского Союза". Однако это представление где-то затерялось в инстанциях. К сожалению, ссылок на источники не приведено.
Кстати, история похожа на историю Борзенко: тоже десант, тоже бои на плацдарме и отражение контратак.

От Samsv
К sas (12.02.2019 11:56:20)
Дата 12.02.2019 12:41:42

Тут вероятно немного сложнее.

>Да, есть только на Звезду и Знамя. Возможно, потому, что ГСС он не получил. С другой стороны, в данной ссылке (
http://www.biograph-soldat.ru/200/ARTICLES/BIO/borzunov_sm.htm) написано нечто странное: В наградном листе, который сохранился до наших дней, отмечалось: "Небольшая группа разведчиков, во главе которой фактически встал офицер-журналист, успешно форсировала Днепр, закрепилась на правом берегу и обеспечила переправу всего батальона... Трое суток с оружием в руках тов. Борзунов вместе с гвардейцами отбивал многочисленные контратаки гитлеровцев...". И вполне естественный вывод: "Достоин присвоения звания Героя Советского Союза". Однако это представление где-то затерялось в инстанциях. К сожалению, ссылок на источники не приведено.
>Кстати, история похожа на историю Борзенко: тоже десант, тоже бои на плацдарме и отражение контратак.

Приветствую! В штабе Воронежского (1-го Украинского фронта) кто-то систематически отклонял представления на ГСС, по крайне мере в 1943-1944 гг.. Возможно, что иногда незаслуженно.
Столкнулся с этим ещё на примере Ивушкина (эпизод с королевскими тиграми, Оськин получил, а представление на Ивушкина отклонили).


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Samsv
К Samsv (12.02.2019 12:41:42)
Дата 12.02.2019 13:02:31

Наверное отколняли не в штабе фронта, а в Военном совете фронта. (-)


От Паршев
К sas (12.02.2019 11:56:20)
Дата 12.02.2019 12:32:05

Re: Я понял

И фамилии похоже, я встречал когда-то путаницу

От Samsv
К sas (12.02.2019 11:56:20)
Дата 12.02.2019 12:18:21

4 гвардейца из бригады Новохатько,с которыми переправлялся и 3дня воевал,все ГСС (-)


От sas
К Samsv (12.02.2019 12:18:21)
Дата 12.02.2019 13:07:36

Re: 4 гвардейца...

Да, про это я читал. Он еще очень оперативно про них сделал статью. Почему его завернули - непонятно.

От Samsv
К sas (12.02.2019 13:07:36)
Дата 12.02.2019 13:24:18

Странно, что в н/л по ВФ/1УКРФ отсутствует инфа,кто от ВС согласовывал

>Да, про это я читал. Он еще очень оперативно про них сделал статью. Почему его завернули - непонятно.

Там два варианта: Хрущев или Крайнюков.

С уважением, Samsv,
http://samsv.narod.ru

От Samsv
К Samsv (12.02.2019 13:24:18)
Дата 12.02.2019 13:28:37

Но у Драгунского в мае 1945 в н/л есть подписи ЧВС, однако. Странно! (-)


От Паршев
К sas (11.02.2019 19:33:06)
Дата 11.02.2019 23:44:52

Ну это совсем не то же самое

чем обычно корреспонденты занимались.
Действительно уникальный персонаж.
Хотя были случаи индивидуального геройства, ведь летали и стрелком на Ил-2 и мессеры сбивали (ну, может, отбивали атаку)

От sas
К Паршев (11.02.2019 23:44:52)
Дата 12.02.2019 00:07:42

Причем тут "тоже самое"?

Уважаемый Алексей спросил, за что коррепонденту могли дать ГСС - я привел пример (да, единственный ЕМНИП, но тем не менее).

От iggalp
К Исаев Алексей (11.02.2019 18:14:44)
Дата 11.02.2019 18:25:08

Re: Я, собственно,...

>Усугубляется ситуация отсутствием хотя бы каких-то наград за 1941-1942 гг. (не "За оборону").

Ну при этом медсестре их отряда моряков-разведчиков орден Ленина дали. Правда уже после войны и при содействии похоже того же Поженяна.

От iggalp
К Константин Дегтярев (11.02.2019 17:24:41)
Дата 11.02.2019 18:04:33

Re: Безотносительно воспоминаний...

>В свете недавних разоблачений Васильева и Окуджавы было бы интересно услышать комментарии и по этому эпизоду (по которому сам Поженян снял фильм "Жажда").

Какому именно эпизоду? "Жажды" не было. Отряд моряков-разведчиков был. У Поженяна есть еще один фильм - "Поезд в далекий август". Там есть история про мемориальную доску. При этом Поженян не мог не знать, что число "выживших" моряков-разведчиков гораздо больше, чем он рассказал в фильме. Собственно можно сказать, что мемориальная доска совсем не погибшим героям-морякам.

От Константин Дегтярев
К iggalp (11.02.2019 18:04:33)
Дата 11.02.2019 18:16:46

Я смотрел один док. фильм

https://www.youtube.com/watch?v=LrEssly1_4Y

Есть смысл смотреть примерно с 29-й минуты.
.. Там утверждалось, что разведгруппа случайно натолкнулась на водокачку, выбила оттуда румынов, потом им пришла в голову мысль запустить насосы и дать воду, но водопровод был перебит, и изначально операция планировалась совершенно иная. Запустили они насосы или только собирались, об этом автор умалчивает.