От VLADIMIR
К All
Дата 04.12.2018 10:46:12
Рубрики WWII;

Статья о сражении за город Кохима 9Бирма, 1944)

Товарищи,

Вашему вниманию статья о сражении за город Кохима весной 1944 г., имевшем место в начале последнего и провального стратегического наступления японцев в Бирме.

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/09/kohima_battle_rus_2.pdf

Вероятно, самое ожесточенное и крупнейшее сражение за всю ВМВ на этом "забытом" фронте, иногда его называют "Stalingrad of the East", что, само собой, может вызвать к жизни множество иронических комментариев.

С ув.,

ВК
От B~M
К VLADIMIR (04.12.2018 10:46:12)
Дата 07.12.2018 18:54:51

Re: Статья о...

>Вашему вниманию статья о сражении за город Кохима весной 1944 г., имевшем место в начале последнего и провального стратегического наступления японцев в Бирме.
> https://warsstories.files.wordpress.com/2015/09/kohima_battle_rus_2.pdf
>Вероятно, самое ожесточенное и крупнейшее сражение за всю ВМВ на этом "забытом" фронте, иногда его называют "Stalingrad of the East", что, само собой, может вызвать к жизни множество иронических комментариев.

Конечно, общий посыл No pasaran! даёт основания сближать со Сталинградом, но самым существенным отличием мне показалось тотальное господство союзников в воздухе.
От VLADIMIR
К B~M (07.12.2018 18:54:51)
Дата 08.12.2018 04:15:44

Re: Статья о...

>Конечно, общий посыл No pasaran! даёт основания сближать со Сталинградом, но самым существенным отличием мне показалось тотальное господство союзников в воздухе.
- - -
Согласен с вами, оно уже во второй половине 1943-го стало таким. Японское наступление было амбициозным и напоминало жест отчаяния.

Однако ожесточенность боев в Бирме в 1944 году на разных участках фронта производит впечатление. Здесь бои были именно на уничтожение противника, а не завоевание пространства.

Вообще, интересный и даже местами захватывающий сектор всей ВМВ в целом.
От Kalash
К VLADIMIR (08.12.2018 04:15:44)
Дата 08.12.2018 15:22:30

Re: Статья о...

>Однако ожесточенность боев в Бирме в 1944 году на разных участках фронта производит впечатление. Здесь бои были именно на уничтожение противника, а не завоевание пространства.
>Вообще, интересный и даже местами захватывающий сектор всей ВМВ в целом.
Лежит у меня подписанная книга американца Джеймса Флетчера "Секретная война в Бирме", участника тех событий.
https://www.americanabookstore.com/pages/books/7131/james-s-fletcher-w-w-ii-rangers/secret-war-in-burma
Вот он даёт интервью на сайте:
http://www.gpb.org/wwii/james-fletcher
Хреново там воевать для белого человека...

От Митрофанище
К Kalash (08.12.2018 15:22:30)
Дата 08.12.2018 17:52:20

Re: Статья о...

>>Однако ожесточенность боев в Бирме в 1944 году на разных участках фронта производит впечатление. Здесь бои были именно на уничтожение противника, а не завоевание пространства.
...
>Хреново там воевать для белого человека...

Читал я воспоминания японцев, и там аналогичный был тезис - ужасная война в ужасных для японского солдата условиях.
Сначала удивился, но потом прикинув условия Японии и этого самого ТВД - вынужден был согласиться.
От B~M
К VLADIMIR (08.12.2018 04:15:44)
Дата 08.12.2018 12:48:17

Re: Статья о...

>Однако ожесточенность боев в Бирме в 1944 году на разных участках фронта производит впечатление. Здесь бои были именно на уничтожение противника, а не завоевание пространства.
>Вообще, интересный и даже местами захватывающий сектор всей ВМВ в целом.

Ещё удивляет отсутствие у японцев попыток действовать в стиле коммандос - похоже, это был какой-то идеологический затык (точно так же, как крайняя любовь к коммандос у англичан тоже во многом идеологическая). И, конечно, полный идеологический пофигизм местных - чья власть, того и правда, никакие антиколониалистские лозунги им понятны не были. А у индийцев, так сказать, более цивилизованных (до которых японцы не дошли по суше) прояпонский коллаборационизм, похоже, ограничивался интеллигенцией, остальные (записавшиеся к японцам из пленных) были простыми выживальщиками, которым идеи независимости где-то очень далеко в пирамиде потребностей. Вообще, ИМХО, индийцы - те ещё "хатаскрайщики".
От VLADIMIR
К B~M (08.12.2018 12:48:17)
Дата 08.12.2018 13:03:13

Re: Статья о...

Ещё удивляет отсутствие у японцев попыток действовать в стиле коммандос - похоже, это был какой-то идеологический затык (точно так же, как крайняя любовь к коммандос у англичан тоже во многом идеологическая). И, конечно, полный идеологический пофигизм местных - чья власть, того и правда, никакие антиколониалистские лозунги им понятны не были. А у индийцев, так сказать, более цивилизованных (до которых японцы не дошли по суше) прояпонский коллаборационизм, похоже, ограничивался интеллигенцией, остальные (записавшиеся к японцам из пленных) были простыми выживальщиками, которым идеи независимости где-то очень далеко в пирамиде потребностей. Вообще, ИМХО, индийцы - те ещё "хатаскрайщики".
- - -
Товарищ,

В ИНА доминировали (пишут) индийцы, набранные среди диаспоры на оккупированной территории. Пленных там было не так чтобы много, хотя некоторые пошли на это, чтобы не стать предметом, на котором отрабатывают меткость стрельбы, штыковые удары или владение мечом.

Вообще, я читал, что для индийцев присяга на верность - очень важный момент. Потом, я думаю, они осознавали (многие), что от японцев ничего хорошего ждать не приходится. Вот бирманцы сначала уши развесили, а потом начали японцев резать и мочить. Собственно, японцы приложили все усилия к тому, чтобы их на оккупированных территориях СФЕРЫ СОВМЕСТНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ местное население быстро начало ненавидеть. Тут можно много писать, что они конкретно делали, это можно отложить.

ВК
От B~M
К VLADIMIR (08.12.2018 13:03:13)
Дата 08.12.2018 15:53:38

Re: Статья о...

>В ИНА доминировали (пишут) индийцы, набранные среди диаспоры на оккупированной территории. Пленных там было не так чтобы много, хотя некоторые пошли на это, чтобы не стать предметом, на котором отрабатывают меткость стрельбы, штыковые удары или владение мечом.
>Вообще, я читал, что для индийцев присяга на верность - очень важный момент. Потом, я думаю, они осознавали (многие), что от японцев ничего хорошего ждать не приходится.

Неправильно, конечно, грести всех индийцев одной гребёнкой, они очень разные. Диаспора в основном (или в значительной мере), насколько я в курсе, из южных индийцев (дравидов), в первую очередь тамилов.

>Вот бирманцы сначала уши развесили, а потом начали японцев резать и мочить. Собственно, японцы приложили все усилия к тому, чтобы их на оккупированных территориях СФЕРЫ СОВМЕСТНОГО ПРОЦВЕТАНИЯ местное население быстро начало ненавидеть.

Вот всё-таки удивляет то, что англичане тоже без какого-либо почтения с индийцами обращались, однако же умели обеспечить себе верность и, соответственно, боевую стойкость сипаев и тем более - наёмников из племён типа гуркхов. А японцы и близко ничего не смогли организовать.
От VLADIMIR
К B~M (08.12.2018 15:53:38)
Дата 08.12.2018 16:01:11

Re: Статья о...

>Вот всё-таки удивляет то, что англичане тоже без какого-либо почтения с индийцами обращались, однако же умели обеспечить себе верность и, соответственно, боевую стойкость сипаев и тем более - наёмников из племён типа гуркхов. А японцы и близко ничего не смогли организовать.
- - -
Ну... британцы - не такие уж плохие колонизаторы. Умеют прививать британское (римское) право и растить местную элиту. Сам не был, но все мои знакомые, побывавшие во франкоязычной и англоязычной Африке в один голос утверждают, что контраст сильный в пользу бывших британских колоний.
От Bronevik
К VLADIMIR (08.12.2018 13:03:13)
Дата 08.12.2018 14:27:14

Была такая старая книга И.Можейко "Западный ветер - ясная погода" (-)
От Кострома
К Bronevik (08.12.2018 14:27:14)
Дата 09.12.2018 15:34:06

Это Кир Булычёв? (-)
От doctor64
К Кострома (09.12.2018 15:34:06)
Дата 09.12.2018 16:31:36

Да. Точнее, Кир Булычев - это писательский псевдоним

Игоря Всеволодовича Можейко, дин, специалиства в истории Бирмы.
От Кострома
К doctor64 (09.12.2018 16:31:36)
Дата 09.12.2018 18:52:06

ТО что он Доктор Итсорических наук - я в курсе

>Игоря Всеволодовича Можейко, дин, специалиства в истории Бирмы.


НО вот то что он на бирме специализировался - это для меня секрет изрядный был
От VLADIMIR
К Bronevik (08.12.2018 14:27:14)
Дата 09.12.2018 11:12:42

Re: Была такая...

Хорошо, извиняюсь перед автором.

У меня вопрос: он раскопал какие-то новые документы, касающиеся непосредственно боевых действий на Бирманском фронте? Или беседовал с ветеранами?
От B~M
К VLADIMIR (09.12.2018 11:12:42)
Дата 09.12.2018 12:38:19

Re: Была такая...

>Хорошо, извиняюсь перед автором.
>У меня вопрос: он раскопал какие-то новые документы, касающиеся непосредственно боевых действий на Бирманском фронте? Или беседовал с ветеранами?

Что значит "новые"? Книга 1984 года, на Милитере есть новое издание: http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html - к сожалению, автор сократил библиографию по сравнению со старым. Там важен именно "восточный" взгляд - как местный, так и японский, увязанный а комплексную картину.
От VLADIMIR
К B~M (09.12.2018 12:38:19)
Дата 09.12.2018 12:45:51

Обязательно прочитаю (-)
От VLADIMIR
К Bronevik (08.12.2018 14:27:14)
Дата 09.12.2018 03:14:36

Re: Была такая...

Спасибо за информацию. Я довольно много перечел англоязычной литературы по Бирме. Видимо, эта книга компилятивно-переводная. Впрочем, и такие, наверное, тоже нужны по малоизвестным для русского читателя событиям.
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (09.12.2018 03:14:36)
Дата 09.12.2018 09:55:27

Re: Была такая...

>Спасибо за информацию. Я довольно много перечел англоязычной литературы по Бирме. Видимо, эта книга компилятивно-переводная. Впрочем, и такие, наверное, тоже нужны по малоизвестным для русского читателя событиям.

Вообще-то Можейко - востоковед-бирманист, т.е. история Бирмы это его профессиональная сфера деятельности. А вот вы, выказывая откровеное невежество, сразу бросились судить - "книга компилятивно-переводная".

https://khrapachevsky.livejournal.com/
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (09.12.2018 09:55:27)
Дата 09.12.2018 11:19:22

Re: Была такая...

>>Спасибо за информацию. Я довольно много перечел англоязычной литературы по Бирме. Видимо, эта книга компилятивно-переводная. Впрочем, и такие, наверное, тоже нужны по малоизвестным для русского читателя событиям.
>
>Вообще-то Можейко - востоковед-бирманист, т.е. история Бирмы это его профессиональная сфера деятельности. А вот вы, выказывая откровеное невежество, сразу бросились судить - "книга компилятивно-переводная".
- - -
Хорошо, извиняюсь перед автором.

У меня вопрос: он раскопал какие-то новые документы, касающиеся непосредственно боевых действий на Бирманском фронте? Или беседовал с ветеранами?
От Bronevik
К VLADIMIR (09.12.2018 11:19:22)
Дата 09.12.2018 19:38:29

Можейко несколько лет работал в Бирме. (-)
От kapral250
К VLADIMIR (04.12.2018 10:46:12)
Дата 04.12.2018 13:07:33

Какой адский угар и треш. Спасибо за статью. Очень познавательно. (-)
От VLADIMIR
К kapral250 (04.12.2018 13:07:33)
Дата 04.12.2018 13:22:37

Я не силен в новом русском языке. Не поясните, что значит "угар и треш"? (-)
От kapral250
К VLADIMIR (04.12.2018 13:22:37)
Дата 04.12.2018 13:32:29

Поясняю.

Некоторые моменты ожесточения воюющих сторон перекрывают даже восточный фронт.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От VLADIMIR
К kapral250 (04.12.2018 13:32:29)
Дата 04.12.2018 13:41:14

Re: Поясняю.

>Некоторые моменты ожесточения воюющих сторон перекрывают даже восточный фронт.

>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
- - -
В этом плане согласен. Ожесточенность боев во многих эпизодах войны на Бирманском фронте впечатляет.

Собственно говоря, во многих эпизодах войны на Азиатско-Тихоокеанском ТВД ни одна из сторон не заморачивалась взятием пленных.

Загляните на мой сайт www.warsstory.org. Там немало по Бирме и пр.

С ув...
От Grozny Vlad
К VLADIMIR (04.12.2018 10:46:12)
Дата 04.12.2018 11:41:42

Немного хроники

https://youtu.be/xGaEhbVkog8

Грозный Владислав
От Bronevik
К Grozny Vlad (04.12.2018 11:41:42)
Дата 08.12.2018 01:16:22

Еще немного британской хроники по наступлению в Бирме

Доброго здравия!
> https://youtu.be/xGaEhbVkog8

https://www.youtube.com/watch?v=RCmfV9lXI3g

>Грозный Владислав
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От VLADIMIR
К Grozny Vlad (04.12.2018 11:41:42)
Дата 04.12.2018 12:25:34

Re: Немного хроники

> https://youtu.be/xGaEhbVkog8

>Грозный Владислав
- - -
Я много чего просмотрел по Бирме.

Могу предложить вам на просмотр вот это:

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/09/burma_pics.pdf

Успехов...