От apple16
К All
Дата 03.12.2018 10:04:29
Рубрики WWII; 1941;

Big Data и ОБД

Сейчас модное словечко - намедни вот Bank of America заранил скрипт и решил, что поскольку я несколько раз за год ставил travel notice, то мне надо попробовать напарить не просто кредитку с кэшбеком, как обычно, а кредитку с милями - типа путешественник. Человек, взглянувший хоть раз на мои финансы, такого не сделает, а роботу как раз норм.


С ОБД ровно так же (если все сразу рассматривать) - это универсальная перепись мужского населения СССР. Можно ранить скрипты и выуживать закономерности. Они могут оказаться неожиданными и неприятными.

Всем известен кейс Гранина - оказался не лейтенантом в окопах, а замполитом
в мастерских. Но это лайт вариант - пока был в трезвом уме он в супер ветераны не лез, больше по литературе там промышлял "Иду на Грозу" и тп.
Есть более мутные всякие окуджавы - сотрудники легендировались под окопников с переменным успехом.

А если вот специально поднять все наградные, где не совпадает логика времени, места и соединения/части/подразделения. Особенно военкоматские из серии пришел и рассказал.

В тоталитарном сталинском СССР мало кто знал какие полки в каких дивизиях и когда были. Википедии не было. Если человек рассказывает и явный бред идет в наградной, значит надо разбираться, зачем он это сделал.
В документах госпиталей несовпадений масса, но там понятны причины.
А вот наградные проверялись.

Поэтому кейс для роли исследователя для ЭЛАР звучит так:
"Хочу найти все наградные, где данные по воинским формированиям не совпадают со справочником"
или вот так
"Хочу список всех людей, у кого мог быть вот такой набор орденов"

Вот куда бы Мединскому инвестировать. Но для пропаганды профита чуть - ну найдут пару тысяч реальных героев и что. Важнее изображать деятельность на хорошо изученных площадках советских времен.
От selioa
К apple16 (03.12.2018 10:04:29)
Дата 03.12.2018 12:43:22

Re: Big Data...

очень оригинально. На любом фронте и в любой период войны были просто не доехавшие до него. Авиация и диверсанты действовали-таки. И каким образом их жертву можно отличить от гибели в бою? Не документально, а с точки зрения итогов войны - я имею в виду.
От apple16
К selioa (03.12.2018 12:43:22)
Дата 03.12.2018 13:22:47

А зачем это делать?

Зачем отличать?

Мое сообщение о том, что если ОБД переделать как нормальный инструмент для исследователей, то там можно будет гонять разные запросы, в том числе и выявлять разных деятелей.
Не уверенности, что общество готово.
От selioa
К apple16 (03.12.2018 13:22:47)
Дата 03.12.2018 14:45:26

когда всё грязное бельё перестирают - к этому и придёт. (-)
От объект 925
К apple16 (03.12.2018 13:22:47)
Дата 03.12.2018 14:39:11

Общество будет готово, когда как в Украине, любой может посмотреть

налоговую декларацию любого.
Не нравится слово Украина, тогда Швеция.
Алеxей
От Макс
К apple16 (03.12.2018 10:04:29)
Дата 03.12.2018 12:18:04

Re: Big Data...

Здравствуйте!

>С ОБД ровно так же (если все сразу рассматривать) - это универсальная перепись мужского населения СССР. Можно ранить скрипты и выуживать закономерности. Они могут оказаться неожиданными и неприятными.

>Всем известен кейс Гранина - оказался не лейтенантом в окопах, а замполитом
>в мастерских.

Строго говоря, "мастерские" тоже разные бывают.
http://podvignaroda.ru/?#id=50819728&tab=navDetailManAward
>Турчинский Григорий Израилевич 1910г.р.
>В РККА с 07.1941 года
>Место призыва: ??
>Место службы: 45 оместсб ВМФ СФ
>В 1944 - на должности начальника боепитания 45 Отдельного местного стрелкового батальона при центральном складе 145 ВМФ. Старший лейтенант.

Вот, судя по названию части - ВОХР какой-то, а тем не менее:

>"Прибыл в батальон в сентябре 1941 на должность командира огневого взвода 76мм батареи, но за неимением матчасти работал при штабе батальона на должности ПНШ-1
> С ноября месяца 1941 назначен временно на должность командира стрелкового взвода. ... Тов. Турчинский со своим взводом дважды ходил в разведку - разведку вел боем и всегда возвращался с ценными сведениями о противнике ...
>Будучи командиром стрелкового взвода части полевая почта 36066 в период наступательных боев умело вел своих подчиненных в бой и личным примером воодушевлял их. Своим взводом смело атаковал высоту и уничтожил находившуюся там группу немцев. Противник предпринимал несколько контратак против этой высоты, но благодаря устойчивости бойцов и лично тов. Турчинского все контратаки немцев были отбиты. ... Будучи тяжело ранен (сквозное пулевое ранение левого локтевого состава) не покинул своего места и продолжал руководить боем до приказа командира роты эвакуироваться. . ... достоин правительственной наград ордена "Отечественной войны 1 степени".

С уважением. Макс.
От apple16
К Макс (03.12.2018 12:18:04)
Дата 03.12.2018 12:37:33

Может быть все что угодно

Мастерские в данном случае вполне конкретные
http://podvignaroda.ru/?#id=11812956&tab=navDetailDocument
42 Армия это одна из армий, сидевших в блокаде

Поэтому Гранин бурных эмоций и не вызывает.
"Мой лейтенант" это литературный герой.
Ну да, из политработников. Но кто-то же должен был этим заниматься.

От И.Пыхалов
К apple16 (03.12.2018 12:37:33)
Дата 03.12.2018 12:46:42

К Гранину бы не было никаких претензий

Если бы с какого-то момента он не начал яростно рвать тельняшку на груди по поводу «настоящих фронтовиков-окопников»

>Поэтому Гранин бурных эмоций и не вызывает.
>"Мой лейтенант" это литературный герой.
>Ну да, из политработников. Но кто-то же должен был этим заниматься.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От apple16
К И.Пыхалов (03.12.2018 12:46:42)
Дата 03.12.2018 13:23:32

"Пока был в трезвом уме" (-)
От Baren
К apple16 (03.12.2018 10:04:29)
Дата 03.12.2018 11:11:31

это излишне

оставить наградные и убитых, с кратким описанием бп части, остальное закрыть под персональный доступ.
От apple16
К Baren (03.12.2018 11:11:31)
Дата 03.12.2018 11:59:43

Зависит от цели и давности лет

Вот по 1812 году до сих пор мемуарами оперируют, поскольку ничего больше часто нет
Были бы ОБД, включая наградные, было бы заметно интересней.

За 200 лет любой амбициозный род пресекается, так что чтобы бы не выкопали, включая подписку о сотрудничестве с британскими спецслужбами у Кутузова, например, ничего это не изменит уже. Никто не пострадает.

С ВОВ пока не так - полно прямых потомков в первом поколении разных уязвимых личностей. Кейс типа "Ющенко" (папа с вышки в лагере упал) он не такой редкий как кажется.
Поэтому персональные данные потенциально токсичны.
Кейс "угорел по пьяни в бане" vs "геройски погиб" тоже распространен.

С другой стороны и что такого - у первых лиц все ок, мелкой шушерой, особенно в рядах творческой интеллигенции, можно и пренебречь.

Те если мы хотим разобраться, то данные нужны. Все возможные.

Если хотим пропагандировать (не важно что), то тогда связи с реальностью только мешают.
Правда потом не стоит обижаться, когда народ такую хм пропаганду игнорирует.
От Baren
К apple16 (03.12.2018 11:59:43)
Дата 03.12.2018 12:59:38

Re: Зависит от...

вы уж простите тупого, я выше нефига не понял, какой чемодан угорел, но это и не важно.

>Те если мы хотим разобраться, то данные нужны. Все возможные.
это не данные, а хня и предмет спекуляций, а потом у нас 40 млн потерь от таких данных и рождается.

>Если хотим пропагандировать (не важно что), то тогда связи с реальностью только мешают.
>Правда потом не стоит обижаться, когда народ такую хм пропаганду игнорирует.
да плевать всем на связь с реальностью, на любую реальность можно найти любую кучу документов, а вторую кучу тупо назвать фальшивкой, примеров полно
От apple16
К Baren (03.12.2018 12:59:38)
Дата 03.12.2018 13:29:56

Есть дела с фамилиями, что мол безвозвратно потеряны по причине угорания в бане

Родственники же явно получили стандартное сообщение мол геройски погиб и тп


Данные сложные, но 40 млн там никак не выйдет
Как раз пока не будет базы с конкретным списком и будут гонять цифры плюс минус миллион
От Baren
К apple16 (03.12.2018 13:29:56)
Дата 03.12.2018 13:38:24

Re: Есть дела...

>Родственники же явно получили стандартное сообщение мол геройски погиб и тп
и что, зачем это поднимать, вам так нужно кол-во угоревших в бане, померших от спирта или утонувших на рыбалке?

>Данные сложные, но 40 млн там никак не выйдет
>Как раз пока не будет базы с конкретным списком и будут гонять цифры плюс минус миллион

и не нужно, и прежде всего мечтать о том, что "ОБД переделать как нормальный инструмент для исследователей".
ее цель иная, это не инструмент, инструмент находится в Подольске и только там, поэтому я серьезно говорю о правильности закрытия ОБД
От iggalp
К Baren (03.12.2018 13:38:24)
Дата 06.12.2018 04:12:06

Re: Есть дела...

>ее цель иная, это не инструмент, инструмент находится в Подольске и только там, поэтому я
серьезно говорю о правильности закрытия ОБД

Очень бы хотелось, чтобы таких мнений как Ваше было бы поменьше и Ваше мнение и аналогичные оставались бы проигнорированными.
От Baren
К iggalp (06.12.2018 04:12:06)
Дата 06.12.2018 09:49:00

Re: Есть дела...

>>ее цель иная, это не инструмент, инструмент находится в Подольске и только там, поэтому я
>серьезно говорю о правильности закрытия ОБД

>Очень бы хотелось, чтобы таких мнений как Ваше было бы поменьше и Ваше мнение и аналогичные оставались бы проигнорированными.
к моему счастью, сапоги из МО прислушается скорее ко мне, чем к вам
От iggalp
К Baren (06.12.2018 09:49:00)
Дата 06.12.2018 11:41:45

Re: Есть дела...

>>Очень бы хотелось, чтобы таких мнений как Ваше было бы поменьше и Ваше мнение и аналогичные оставались бы проигнорированными.
>к моему счастью, сапоги из МО прислушается скорее ко мне, чем к вам

Ну из тех, что Канта не читали и читать не будут. Это-то понятно. Потому и метод Микояна до сих пор нельзя списывать.
Грустно все это...
От apple16
К Baren (03.12.2018 13:38:24)
Дата 03.12.2018 14:07:28

В Подольске свалка пыльных бумажек

Инструмент исследователя может быть только в электронном виде
Специфика организации госпропаганды в РФ сделала его бесплатным (я и сам удивлен)
Осталось сделать его удобным.

Функция хранения отдельно, функция исследования отдельно.
Никто не треплет бумажек, не ворует фотографии - красота.
Тупых приколов из XIX века типа запишитесь заранее и знайте, как к кому обращаться больше нет.
На диване из Владивостока происходит процесс.
Причем качественно другой - не сливки снимать, прочитав 10-20 дел
В этом суть архивной революции
Пробить родственников и раньше можно было.

Uber лучше для пользователя чем таксопарк.
Беспилотный Uber еще лучше.
От Baren
К apple16 (03.12.2018 14:07:28)
Дата 03.12.2018 14:11:38

я вам не мальчик по архивам бегать

все остальное-влажные мрии от непонимание что такое Подольск и что там есть.....
От Samsv
К Baren (03.12.2018 13:38:24)
Дата 03.12.2018 13:43:19

Сколько стоит билет от Владивостока до Подольска? (-)
От Baren
К Samsv (03.12.2018 13:43:19)
Дата 03.12.2018 13:48:44

ой все

А то никого из Владика или Хабаровска там не бывает. Отмазка для ленивых.
Вам зачем? Вам дедушку любимого найти, см. выше.
Заниматься ВИ сидя на теплом диване с пивом? Готовься заплатить.
От Samsv
К apple16 (03.12.2018 10:04:29)
Дата 03.12.2018 10:10:57

Накаркаете, ещё что-нибудь прикроют :) (-)
От Baren
К Samsv (03.12.2018 10:10:57)
Дата 03.12.2018 13:00:02

и правильно сделают (-)
От AMVAS
К Samsv (03.12.2018 10:10:57)
Дата 03.12.2018 12:31:11

Re: Накаркаете, ещё...

Приветствую

Да ещё и тайком, как обычно.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/