От dms~mk1
К Samsv
Дата 03.12.2018 07:23:13
Рубрики WWII; Современность; 1941; Память;

Так в документах, которые он приводит (-)
От Samsv
К dms~mk1 (03.12.2018 07:23:13)
Дата 03.12.2018 08:52:12

В 1941-42 гг. было нормально так называть, но не сейчас...

Приветствую!

А я ниже писал, что в документах 1941-42 гг. 1073,1075,1077-й ... полки могли назвать "гвардейским".

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2875029.htm

Потому что в указе говорилось о присвоении звания гвардейского только дивизии. Полки получали звание "гвардейских" и соответствующие знамена немного позже, вероятно по другому указу. Вот в переходный период и могли называть 1075-й полк "гвардейским", до присвоения наименования 23-го гвардейского сп.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К dms~mk1 (03.12.2018 07:23:13)
Дата 03.12.2018 07:59:54

Ерундистикой мединский занимается

"3 новых свидетельства того, что бой 28 панфиловцев был!!!!2 новых описания боя!!!многочисленные подробности обстоятельств вокруг подвига!!!"

А в итоге пшик. Ну спросили особисты Мухамедьярова и Веткова(он кстати какую должность на 16.11. занимал?) - "а правда то что было написано в центральных газетах?". Ответ получили ожидаемый.

Про Васильева и без мединского было известно.

Из любопытного только оценка обр. 42 года работы Кривицкого: "очень большую роль во всей подготовке материалов и допущенных извращений..."

ЖУР
От Alexeich
К ЖУР (03.12.2018 07:59:54)
Дата 03.12.2018 18:06:28

это мы тут занимаемся ерундистикой

а человек целенаправленно строит карьеру и рубит бабло.
Ну кто из здесь присутствующих получил хоть раз в жизни получил грант сравнимый с приходами РВИО? Нет таких? То-то же ...
От john1973
К Alexeich (03.12.2018 18:06:28)
Дата 05.12.2018 21:32:41

Re: это мы...

>а человек целенаправленно строит карьеру и рубит бабло.
>Ну кто из здесь присутствующих получил хоть раз в жизни получил грант сравнимый с приходами РВИО? Нет таких? То-то же ...
Совесть надо иметь, не все такие
От Alexeich
К john1973 (05.12.2018 21:32:41)
Дата 12.12.2018 13:15:08

"а Васька слушает, да ест"@ (-)
От Bronevik
К john1973 (05.12.2018 21:32:41)
Дата 07.12.2018 17:02:13

Совесть на банковский счет не положишь. (-)
От Ulanov
К ЖУР (03.12.2018 07:59:54)
Дата 03.12.2018 11:38:44

Там вообще смешно.

>А в итоге пшик. Ну спросили особисты Мухамедьярова и Веткова(он кстати какую должность на 16.11. занимал?) - "а правда то что было написано в центральных газетах?". Ответ получили ожидаемый.

Видно же, что на вопрос в стиле: "а почему ты, сволочь, в танке не сгорел?" товарищ перепугался и начал гнать, как они там лично своими руками похоронили всех 27 павших героев...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Исаев Алексей
К ЖУР (03.12.2018 07:59:54)
Дата 03.12.2018 11:27:01

Ветков - помначштаба

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть наградной:

[111K]


На второй странице написано про Крюково и декабрь т.е. в ходе интересующих нас событий скорее всего был в той же должности.

С уважением, Алексей Исаев
От nicoljaus
К Исаев Алексей (03.12.2018 11:27:01)
Дата 03.12.2018 13:29:31

Да, все верно.

Вот им подписанная оперсводка от 15 ноября:

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110707452
От Исаев Алексей
К nicoljaus (03.12.2018 13:29:31)
Дата 03.12.2018 13:56:06

Ага, а 8-го дело-то новое, раньше его в выкладке не было! (-)
От nicoljaus
К Исаев Алексей (03.12.2018 13:56:06)
Дата 03.12.2018 15:42:40

Re: Ага, а...

Да, полки осенью выложили. Сенсаций не обнаружено )) Хотя кое-какие вещи прояснились.
От Исаев Алексей
К nicoljaus (03.12.2018 15:42:40)
Дата 03.12.2018 16:21:19

1073 сп был доступен и раньше, а вот 1075 сп - новинка этого года (-)
От dms~mk1
К Исаев Алексей (03.12.2018 16:21:19)
Дата 03.12.2018 21:21:01

Re: 1073 сп...

Саперные работы интересные, а так ничего прям совсем нового. ( https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/404776/404776_800.jpg)

Интересно, а могли в 1075 полку взять и не заметить окружение 2 сб по дороге Ширяево-Петелино? Не то что бы это было прям очень важно, так, была такая версия.
От nicoljaus
К Исаев Алексей (03.12.2018 16:21:19)
Дата 03.12.2018 16:33:23

Re: 1073 сп...

Еще по 857 артполку выложили кое-что.
От apple16
К Исаев Алексей (03.12.2018 13:56:06)
Дата 03.12.2018 14:37:52

Это из сентябрьского миллиона дел

1063-0000001-0008.pdf
181 метр

https://drive.google.com/file/d/1j1oNoixSoYpc-Y5Ma1Uc_e2-1_s6__Oc/view?usp=sharing

На обложке видно, что его в 1980-х ковыряли
Зачем интересно?
От Исаев Алексей
К apple16 (03.12.2018 14:37:52)
Дата 03.12.2018 15:42:20

Что значит "ковыряли"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Перенумерация донесений в оглавлении?

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Исаев Алексей (03.12.2018 15:42:20)
Дата 03.12.2018 16:53:38

Re: Что значит...

На штампе на обложке неизвестно почему 4 даты

9 июня 1981
9 сентября 1981
25 ноября 1981
29 июня 1982

Некто Фрацузов, с неустоявшейся подписью, 4 раза проверял дело за год
Зачем?
От john1973
К apple16 (03.12.2018 16:53:38)
Дата 05.12.2018 21:05:59

Re: Что значит...

>На штампе на обложке неизвестно почему 4 даты

>9 июня 1981
>9 сентября 1981
>25 ноября 1981
>29 июня 1982

>Некто Фрацузов, с неустоявшейся подписью, 4 раза проверял дело за год
>Зачем?

Кстати неплохо бьется с датой исполнения песни "У деревни Крюково погибает взвод", первое исполнение 1975 года, в 80-х пожалуй пик популярности. Искали повторных добробаб, наверное))?
От М.Токарев
К apple16 (03.12.2018 16:53:38)
Дата 03.12.2018 17:27:19

Как версия - в связи с тогдашней работой Кривицкого над новой книгой на тему

>На штампе на обложке неизвестно почему 4 даты

>9 июня 1981
>9 сентября 1981
>25 ноября 1981
>29 июня 1982

>Некто Фрацузов, с неустоявшейся подписью, 4 раза проверял дело за год
>Зачем?

Доброе время суток!
В 1982 году в издательстве Министерства обороны СССР "Воениздат" отдельной книгой был опубликован исправленный и дополненный вариант автобиографической повести Александра Кривицкого "Тень Друга или Ночные чтения 41-го года", журнальный вариант которой ранее печатался в журнале "Знамя" в 1978 году. (Кому интересно, полный текст выложен здесь: https://www.litmir.me/br/?b=113153&p=1
Судя по тому, что за эту работу Кривицкому в 1983 году присудили Государственную премию РСФСР по литературе имени М.Горького, тогда в Кремле было принято политическое решение - в канун 40-летия Победы считать сочинения Кривицкого о панфиловцах каноническими и исторически правильными. Что могло потребовать предварительной оргработы в профильных архивах, и прежде всего в Подольске, на предмет отсутствия там "политически неправильных" документов по теме.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От ttt2
К М.Токарев (03.12.2018 17:27:19)
Дата 04.12.2018 07:44:15

Re: Как версия...

>Судя по тому, что за эту работу Кривицкому в 1983 году присудили Государственную премию РСФСР по литературе имени М.Горького, тогда в Кремле было принято политическое решение - в канун 40-летия Победы считать сочинения Кривицкого о панфиловцах каноническими и исторически правильными.

Это ваше мнение или есть какие то доказательства? Комитет присуждавший госпремию РСФСР скорее всего просто не знал подноготную и присвоил просто за патриотическую значимость. "Каноническое" решение о панфиловцах было принято много ранее и про него очень мало кто знал.


>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>М. Токарев
С уважением
От М.Токарев
К ttt2 (04.12.2018 07:44:15)
Дата 04.12.2018 14:44:28

Это мое мнение, основанное на опыте общения с ветеранами ССП и аппарата ЦК (-)
От Исаев Алексей
К М.Токарев (03.12.2018 17:27:19)
Дата 03.12.2018 17:40:00

Бестактный вопрос: а Госпремия РСФСР это сколько в рублях? (-)
От М.Токарев
К Исаев Алексей (03.12.2018 17:40:00)
Дата 03.12.2018 17:58:13

Две тысячи пятьсот (2500) рублей))) (-)
От Исаев Алексей
К М.Токарев (03.12.2018 17:58:13)
Дата 03.12.2018 18:13:09

Не сказать, чтобы дохрена, конечно (-)
От john1973
К Исаев Алексей (03.12.2018 18:13:09)
Дата 05.12.2018 21:28:43

Re: Не сказать,...

Однокомнатная квартира в крупных городах (кооператив), конечно кроме столиц. Прекрасная дача в Подмосковье, сейчас на границе МКАД.
От ttt2
К Исаев Алексей (03.12.2018 18:13:09)
Дата 04.12.2018 07:45:50

По сравнению с 10 000 рублей Ленинской премии СССР да. (-)
От john1973
К ttt2 (04.12.2018 07:45:50)
Дата 05.12.2018 21:29:34

Re: По сравнению...

К ленинке еще и куча вполне монетарных льгот)))
От Андю
К Исаев Алексей (03.12.2018 18:13:09)
Дата 03.12.2018 18:15:17

Годовая зарплата, например, учителя, ИМХО. А тут в помойку кинули. (-)
От Grozny Vlad
К Андю (03.12.2018 18:15:17)
Дата 03.12.2018 18:56:33

1/3 стоимости "Жигулей"

Это, примерно, как сейчас 250000-300000 руб. дать...

Грозный Владислав
От М.Токарев
К Grozny Vlad (03.12.2018 18:56:33)
Дата 03.12.2018 19:14:40

+ гарантированное внеочередное переиздание удостоенной лауреатства книги

>Это, примерно, как сейчас 250000-300000 руб. дать...

Доброе время суток!
После упомянутого мною "Воениздатовского" издания 1982 года "Тень Друга" Кривицкого была переиздана в авторских сборниках столичными издательствами "Современник" (1983), "Советская Россия" (1984), и в 1-м томе его 3-томного собрания сочинений ("Художественная Литература", 1984). Уверен, что во всех этих случаях гонорары за переиздания выплачивались автору как "свежему кавалеру/лауреату" по средневысшему для Союза писателей СССР разряду - порядка 600 рублей за авторский лист. За повесть в 10 авторских листов получается по 6000 рублей три года подряд (1982-1984). Это не считая гонораров за другие произведения, которые издавались "прицепами" под одной обложкой к шедшей "паровозом" "Тенью"...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Bronevik
К М.Токарев (03.12.2018 19:14:40)
Дата 08.12.2018 01:04:56

Спасибо Епишеву. (-)
От Исаев Алексей
К М.Токарев (03.12.2018 19:14:40)
Дата 04.12.2018 20:24:34

Да, всю жизнь месье Кривицкого сказка кормила

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Придуманная ноябрьской ночью (или не ночью).

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К apple16 (03.12.2018 14:37:52)
Дата 03.12.2018 14:39:37

Тьфу не дел - "документов" (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (03.12.2018 11:27:01)
Дата 03.12.2018 11:38:23

Под Княжево - он НШ 3-го батальона 1075 сп. (-)
От dms~mk1
К ЖУР (03.12.2018 07:59:54)
Дата 03.12.2018 08:08:58

Re: Ерундистикой мединский...

Так и расследование прокуратуры примерно такое же, только с обратным знаком. "Мы разоблачили жулика Кривицкого, вы соучастник или свидетель, тов. полковник? Был бой 28 или не был?"

А с Мединским все понятно, гнет свою линию.
От ЖУР
К dms~mk1 (03.12.2018 08:08:58)
Дата 03.12.2018 08:14:39

Re: Ерундистикой мединский...

>Так и расследование прокуратуры примерно такое же, только с обратным знаком. "Мы разоблачили жулика Кривицкого, вы соучастник или свидетель, тов. полковник? Был бой 28 или не был?"

Да, аналогию можно провести. Только вот и расследование прокуратуры и особистов не на пустом месте начались. Уже в 42 г. "извращения" Кривицкого вызывали вопросы. Тогда решили замести под коврик(и правильно сделали).


ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (03.12.2018 08:14:39)
Дата 03.12.2018 21:57:30

Re: Ерундистикой мединский...

>Да, аналогию можно провести. Только вот и расследование прокуратуры и особистов не на пустом месте начались. Уже в 42 г. "извращения" Кривицкого вызывали вопросы. Тогда решили замести под коврик(и правильно сделали).

Где же заметание под коврик, если фиксируют "извращения" и слишком большую спешку. А что не отменяет массового героизма - это мнение Мухамедьярова и Веткова, вряд ли особист вписал помимо их воли, слишком эмоционально и избыточно с точки зрения "заметания под ковер".
От ЖУР
К dms~mk1 (03.12.2018 21:57:30)
Дата 03.12.2018 22:24:26

Re: Ерундистикой мединский...

>Где же заметание под коврик, если фиксируют "извращения" и слишком большую спешку.

Ну так выводов же не последовало. Значит "под коврик".

>А что не отменяет массового героизма - это мнение Мухамедьярова и Веткова, вряд ли особист вписал помимо их воли, слишком эмоционально и избыточно с точки зрения "заметания под ковер".

Массовый героизм и конкретные 28 фамилий это все таки разные вещи.

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (03.12.2018 22:24:26)
Дата 04.12.2018 19:04:32

Re: Ерундистикой мединский...

>Массовый героизм и конкретные 28 фамилий это все таки разные вещи.

Вопрос в том, какой "уровень" неточности необходим для вывода "миф". Этот уровень у каждого свой и плавает в зависимости от симпатий к конкретной стороне, периоду, художественной ценности первоисточника, это нормально, единой шкалы не придумать.
От ЖУР
К dms~mk1 (04.12.2018 19:04:32)
Дата 04.12.2018 19:25:12

Re: Ерундистикой мединский...

>Вопрос в том, какой "уровень" неточности необходим для вывода "миф". Этот уровень у каждого свой и плавает в зависимости от симпатий к конкретной стороне, периоду, художественной ценности первоисточника, это нормально, единой шкалы не придумать.

Проблема в том, что канон "28 панфиловцев" не предусматривает неточностей. Совсем. Прописано все. Конкретные ФИО, конкретная дата\геолокация, количество танков и пр.(вплоть до цитат участников событий).

И если бы не расследование прокуратуры, мединские до сих пор были бы копытом в грудь, что все было слово в слово как у Кривицкого.

ЖУР
От Александр Солдаткичев
К ЖУР (04.12.2018 19:25:12)
Дата 05.12.2018 06:22:20

Так именно это они и делают.

Здравствуйте

>И если бы не расследование прокуратуры, мединские до сих пор были бы копытом в грудь, что все было слово в слово как у Кривицкого.

Вот же из статьи - "Но главное - факт: то, о чем мы всегда говорили, тот легендарный бой, оказался еще реалистичнее, чем мы думали."

Опрошенные НКВД бойцы в сентябре 1942 точно пересказали ход боя по статье, известной на всю страну с января 42. И это неопровержимо свидетельствует, что бой произошёл точно так, как был описан в статье. Шах и мат!

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (05.12.2018 06:22:20)
Дата 05.12.2018 09:21:49

Re: Так именно...

Здравствуйте!
>Опрошенные НКВД бойцы в сентябре 1942 точно пересказали ход боя по статье, известной на всю страну с января 42. И это неопровержимо свидетельствует, что бой произошёл точно так, как был описан в статье. Шах и мат!
Молодцы политруки, не зря хлеб ели, вдолбили передовицы в головы солдат.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (05.12.2018 09:21:49)
Дата 05.12.2018 09:44:37

Re: Так именно...

Здравствуйте

>>Опрошенные НКВД бойцы в сентябре 1942 точно пересказали ход боя по статье, известной на всю страну с января 42. И это неопровержимо свидетельствует, что бой произошёл точно так, как был описан в статье. Шах и мат!
>Молодцы политруки, не зря хлеб ели, вдолбили передовицы в головы солдат.

Было бы странно, если бы солдат не запомнил статью, где ему присваивают звание Героя Советского Союза.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (05.12.2018 09:44:37)
Дата 05.12.2018 10:08:51

"При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах"

Здравствуйте

>>Молодцы политруки, не зря хлеб ели, вдолбили передовицы в головы солдат.

Если долго о чём-то размышлять, то можно даже убедить себя, что история произошла с тобой.
Это как раз более вероятно чем то, что солдат может в подробностях рассказать о бое, произошедшем год назад.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (05.12.2018 10:08:51)
Дата 05.12.2018 13:16:21

Это все уже было в Симпсонах.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как ни странно, но вид бумажек немного успокоил председателя, и воспоминания братьев стали живее. Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на «Очакове»». Брат украшал его сухое изложение деталями настолько живописными, что председатель, начинавший было уже успокаиваться, снова навострил уши.

И. Кошкин
От Паршев
К ЖУР (03.12.2018 08:14:39)
Дата 03.12.2018 17:47:58

Re: Ерундистикой мединский...


>Да, аналогию можно провести. Только вот и расследование прокуратуры и особистов не на пустом месте начались. Уже в 42 г. "извращения" Кривицкого вызывали вопросы. Тогда решили замести под коврик(и правильно сделали).

На пустом. Это если интересоваться боем панфиловцев. Единственная цель "расследования" ГВП - лишняя бумажка в адрес Жукова и Рокоссовского.В "Справке-докладе" они не поименованы, а названы нейтрально "командование Западного фронта" (жуков командовал Западным фронтом, а Рокоссовский 16-й армией) - дескать оттуда пошло представление на Героев 28-ми панфиловцев. Сам документ рожден 10 мая 1948 - на волне этапа критики Жукова вокруг "20 января 1948 года Политбюро приняло постановление «О т. Жукове Г. К., Маршале Советского Союза»[90]. В постановлении, среди прочего, указывалось...".

Сама "Справка-доклад" изобилует смехотворными положениями. Это не документ.
От ЖУР
К Паршев (03.12.2018 17:47:58)
Дата 03.12.2018 18:02:04

Re: Ерундистикой мединский...

>На пустом. Это если интересоваться боем панфиловцев

Если поинтересоваться боем и тем, что нагородил Кривицкий - отнюдь не на пустом. Но тратить время, доказывая вам это, я не буду. "Божья роса" это про таких как вы.

ЖУР
От объект 925
К Паршев (03.12.2018 17:47:58)
Дата 03.12.2018 17:51:57

Ре: Ерундистикой мединский...

> Сам документ рожден 10 мая 1948 - на волне этапа критики Жукова вокруг "20 января 1948
+++
в ноябре 1947-го был арестован Добробабин.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (03.12.2018 17:51:57)
Дата 04.12.2018 00:16:48

Ре: Ерундистикой мединский...

>> Сам документ рожден 10 мая 1948 - на волне этапа критики Жукова вокруг "20 января 1948
>+++
>в ноябре 1947-го был арестован Добробабин.

И что? Жукова обкладывали с 46-го.

И не Добробабин, кстати. В местах, где он служил полицаем, его фамилия была Добробаба.