От Grozny Vlad
К All
Дата 16.09.2018 17:47:13
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

"Бомбардировка"

https://youtu.be/kiJjMggOUu8
Грядет новый китайский фильм о бомбардировках японцами Чунцина.
В небесах какой-то ад и заклепки, местами, не заклепки, но может быть, что-то из этого получится...

Грозный Владислав
От Exeter
К Grozny Vlad (16.09.2018 17:47:13)
Дата 17.09.2018 01:39:48

Китайцы хронически не умеют снимать батальные сцены



В каждом их фильме (по любому историческому периоду) батальные сцены - это полная вампука, выглядящая как пародия на голливуд в худшем изводе. Причем чем больше у китайских киношников технологических и финансовых возможностей - тем печальнее и трешовее становится.



С уважением, Exeter
От HorNet
К Exeter (17.09.2018 01:39:48)
Дата 17.09.2018 21:18:17

Ну тут много самолетов, а это для всех проблема



>В каждом их фильме (по любому историческому периоду) батальные сцены - это полная вампука, выглядящая как пародия на голливуд в худшем изводе. Причем чем больше у китайских киношников технологических и финансовых возможностей - тем печальнее и трешовее становится.

Мол, такая задержка с родами Masters of the Air/Mighty Eighth связана с тем, что Спилбергу не нравится графика - толпы В-17 ведь приходится отрисовывать не только в воздухе, но и на траве - а денег и так уже вбухано немеряно...
От Пехота
К Exeter (17.09.2018 01:39:48)
Дата 17.09.2018 08:19:09

"Генералы", "Битва у красных скал", "Сигнал к отступлению" (-)
От И. Кошкин
К Exeter (17.09.2018 01:39:48)
Дата 17.09.2018 07:00:30

Когда они делают кино по своим классическим романам - получается неплохо (-)
От Alex Lee
К Grozny Vlad (16.09.2018 17:47:13)
Дата 17.09.2018 00:32:31

Брюс Виллис на И-16 ?! Продано! (-)
От BP~TOR
К Alex Lee (17.09.2018 00:32:31)
Дата 17.09.2018 11:00:04

Ну в Испании же воевали ишаках и не жужжали... (-)
От Инженер-109
К BP~TOR (17.09.2018 11:00:04)
Дата 17.09.2018 19:57:29

после появления 109Е еще как "зажужжали" (-)
От Пехота
К Инженер-109 (17.09.2018 19:57:29)
Дата 18.09.2018 05:42:43

109Е это сильно не Ки-27

Салам алейкум, аксакалы!

А когда у японцев появился рэйсен, то И-16 в Китае тоже сдулись - слишком неравны характеристики.

PS. Какая-то феерия: гугль переводит ноль на японский как ゼロ (zero). Это как надо было страну опустить, чтобы люди стали родной язык забывать?!

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К Пехота (18.09.2018 05:42:43)
Дата 18.09.2018 08:32:57

с числительными у японцев слабо, нуля не было и иероглифа такого нет (-)
От Пехота
К bedal (18.09.2018 08:32:57)
Дата 18.09.2018 15:21:26

Вы и в иероглифах специалист?

Салам алейкум, аксакалы!

А не подскажете тогда как переводится рейсики кандзо сентоки (零式艦上戦闘機)?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К bedal (18.09.2018 08:32:57)
Дата 18.09.2018 11:13:05

;-)

Китайский "лин"(零) - "ноль" в японском читается как "rei"...

Грозный Владислав
От BP~TOR
К Инженер-109 (17.09.2018 19:57:29)
Дата 17.09.2018 20:00:06

Кто? Американцы? (-)
От Кирилл Кушнир
К Grozny Vlad (16.09.2018 17:47:13)
Дата 16.09.2018 20:16:56

Компьютерная графика не впечатляет ..... (-)
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (16.09.2018 17:47:13)
Дата 16.09.2018 19:00:43

Ну да, совок-биплан - гамно, "Томагавк" доминировать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ван Мэн Куридж превозмогае, сотен совковых добровольцев вообще ни разу не было.

Ходя-руски дружба во все концы, ага.

И. Кошкин
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (16.09.2018 19:00:43)
Дата 17.09.2018 11:36:15

Справедливости ради, как раз на И-153 китайцам очень не везло...

Они теряли "Чайки" десятками за раз, сбив всего несколько японских самолетов. Уже в 1942 году оставшиеся И-153 отвели в тыл и использовали как самолеты связи...

Грозный Владислав
От sss
К Grozny Vlad (17.09.2018 11:36:15)
Дата 17.09.2018 12:05:46

Против Ки-27 чайки и у наших выступили, мягко говоря, не очень (-)
От Одессит
К sss (17.09.2018 12:05:46)
Дата 18.09.2018 08:29:32

Re: Против Ки-27...

Добрый день
Как раз наоборот, насколько мне известно. Чайки, бывало, барражировали с выпущенными шассии, и японцы подлетали к ним, приняв за легкую добычу - И-15. Но они подбирали лапки и оказывались совершенно не тем, на что противник рассчитывал...
С уважением www.lander.odessa.ua
От badger
К Одессит (18.09.2018 08:29:32)
Дата 20.09.2018 11:10:56

Есть испытания трофейного И-97 у наших

http://i16fighter.aviaskins.com/operational-history/nomonhan/kh_pr5.htm

там, в том числе, и особенностях боя против И-97 на И-153 и на И-16


>Как раз наоборот, насколько мне известно. Чайки, бывало, барражировали с выпущенными шассии, и японцы подлетали к ним, приняв за легкую добычу - И-15. Но они подбирали лапки и оказывались совершенно не тем, на что противник рассчитывал...

И-97 был вполне достойным противником и для И-153, даже с "подобранными лапками"...
От ZaReznik
К sss (17.09.2018 12:05:46)
Дата 17.09.2018 20:23:32

КМК, вы путаете И-15 и И-153. (-)
От badger
К ZaReznik (17.09.2018 20:23:32)
Дата 20.09.2018 11:23:31

Re: КМК, вы...

http://i16fighter.aviaskins.com/operational-history/nomonhan/kh_pr5.htm


Картина воздушных боев самолетов И-153 с истребителями И-97 складывается на основании опыта боевых действий в МНР в 1939 году и боев, проведенных в Н-ской авиационной части (предположительно – в Китае), участником которых был летчик-испытатель НИИ ВВС капитан А.С.Николаев:

«Воздушный бой И-97 с самолетом И-153 М-63 велся, как правило, в составе группы. Но были схватки и один на один. Продолжительность боев колебалось в пределах от 2 до 20 минут.

При сближении самолеты И-97 всегда были выше И-153 на 200-1000 метров и начинали атаку, пикируя под углом 50-80°. При выходе из атаки большая часть И-97 уходила боевым разворотом с набором высоты. А меньшая часть, закончив стрельбу, врассыпную уходила вниз.

Самолеты И-153 до и во время атаки И-97 старались набрать как можно большую высоту и оттуда стреляли по атакующим японским самолетам.

После первой же атаки завязывался бой. Все самолеты, как И-153, так и И- 97 оставляли в строю лишь отдельные звенья. Уже через 2-3 минуты боя каждый дрался самостоятельно или в лучшем случае, парой. Это было похоже на рой пчел, переплетенный шнурами трассирующих пуль.

Большинство летчиков дралось на вертикали, остальные – кто на «петлях», кто на виражах, кто на боевых разворотах. Легко было драться с И-97 только до высоты 4000 метров. Если И- 97 входил в вираж, то И-153 в начале или в конце второго виража заходил ему в хвост, и «японцу» приходилось переходить на вертикальный маневр.

Лобовых атак И-97 боялся. Если И-153 попадал в тяжелое положение, то легко мог уйти продолжительным пикированием «змейкой». Самолет И-97 круто пикировал не более 700-1000 метров, после чего прекращал преследование.

При опросе пленных японских летчиков выяснилось: они пикируют круто, но не продолжительно из-за большой вибрации крыльев (особенно консольной части) и быстрого охлаждения мотора, который после этого может остановиться».

Однажды во время боя у самолета И- 97 оторвалась консоль крыла на пикировании при преследовании его самолетом И-153, который пилотировал А.С. Николаев. Консоль оторвалась после пикирования 500-700 метров, причем возможность повреждения крыла при преследовании исключается, так как огонь велся по кабине летчика. Самолет, как показывают очевидцы, был новый.

Аналогичный случай произошел во время боя в районе Тамцаг-Булак, что также подтверждают множество свидетелей из числа летчиков.

Самолеты И-97 часто обманывали И-153 на петлях. Находясь в положении «вверх колесами», летчик на И-97 отдавал ручку от себя и продолжал полет в том же положении. Самолет И-153, не удержавшись вверх колесами, сваливался. Или, находясь в положении «вверх колесами», летчик на И-97 давал ногу. Самолет разворачивался вправо или влево, оставаясь в положении вверх колесами, а И-153 проскакивал прямо. Эти маневры удавались ввиду малой нагрузки на 1 м² и хорошей устойчивости И-97.

Очень часто И-97 использовал хорошую устойчивость на малых скоростях и обманывал нагоняющих его тем, что начинал полет на очень маленькой скорости. Самолеты противника быстро проскакивали мимо, не успев произвести прицельного огня.


И-153 мог уйти от И-97 пикированием :)

Про превосходство И-153 на виражах надо воспринимать с долей скепсиса, поскольку ниже в том же отчете присутствует такое мнение:


Летчик-испытатель С.П.Супрун, пилотировавший И-97 в воздушном бою с пушечным самолетом И-16 М-25В, докладывал:

«Тактическое преимущество самолета И-97 особенно сказывается на высотах более 3000 метров. Самолет И-16 делает вираж за 16-17 секунд, у И-97 время виража 12 секунд.


12 секунд - это примерно, и время виража И-153 ( а у И-15 время виража было ниже, вплоть до 8 секунд, по некоторым источником, что ему не сильно помогало), превосходство по времени виража, о котором говорится в первом отрывке, скорее всего существовало лишь в каком-то конкретном диапазоне высот, например, около первой границы высотности М-62.


От ZaReznik
К badger (20.09.2018 11:23:31)
Дата 21.09.2018 00:51:22

Re: КМК, вы...

А если коротко, то И-153 и Ki.27 примерно одного уровня машины. ;)

Да вы и сами о том же пишете: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2867006.htm

От Alexeich
К И. Кошкин (16.09.2018 19:00:43)
Дата 16.09.2018 19:11:29

это где Вы усмотрели?

Кертисс там в одном кадре мелькнул, и то битый. Там вундервафля - ишак.
От tramp
К Alexeich (16.09.2018 19:11:29)
Дата 16.09.2018 19:14:26

Re: это где...

>Кертисс там в одном кадре мелькнул, и то битый. Там вундервафля - ишак.
И где про русских хоть что-то сказано?

с уважением
От Пехота
К tramp (16.09.2018 19:14:26)
Дата 17.09.2018 07:14:59

Re: это где...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Кертисс там в одном кадре мелькнул, и то битый. Там вундервафля - ишак.
>И где про русских хоть что-то сказано?

Lionsgate - американская кинокомпания. Зачем им про русских что-то говорить?
Никто ведь не возмущается, что в омерзительной восьмёрке угнетённые американские негры Гитлера убили.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tramp
К Grozny Vlad (16.09.2018 17:47:13)
Дата 16.09.2018 18:35:39

Re: "Бомбардировка"

> https://youtu.be/kiJjMggOUu8
>Грядет новый китайский фильм о бомбардировках японцами Чунцина.
Немного в сторону, в ссылке рядом с исходной какой-то фильм по ЯКВ, видимо тайваньский, судя по комментам, так там видимо у ГГ, Джонсон с оптическим прицелом! - https://youtu.be/WjRE1oeKlo4?t=655 такое разве было, тем более у китайцев?

с уважением
От Grozny Vlad
К tramp (16.09.2018 18:35:39)
Дата 16.09.2018 18:51:03

Re: "Бомбардировка"

>Немного в сторону, в ссылке рядом с исходной какой-то фильм по ЯКВ, видимо тайваньский, судя по комментам, так там видимо у ГГ, Джонсон с оптическим прицелом! - https://youtu.be/WjRE1oeKlo4?t=655 такое разве было, тем более у китайцев?
Это китайский сериал. События до 1945 года. Когда он вышел, были споры насчет этой винтовки. Сошлись на том, что у Гоминьдана она появилась позже, а эта могла, например, утечь от американских моряков в Шанхае...
Прицел там, вроде, кустарно установлен, но не поручусь. Давно смотрел...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (16.09.2018 17:47:13)
Дата 16.09.2018 17:53:50

Re: "Бомбардировка"

> https://youtu.be/kiJjMggOUu8
>Грядет новый китайский фильм о бомбардировках японцами Чунцина.
>В небесах какой-то ад и заклепки, местами, не заклепки, но может быть, что-то из этого получится...

Интересно, а какого белого бвану играет Брюс Уиллис? Есть идеи?
Компьютерная графика конечно отдает жутким трешаком ("Ил-2" 12 на 12).
От Grozny Vlad
К Alexeich (16.09.2018 17:53:50)
Дата 16.09.2018 18:05:54

Re: "Бомбардировка"

>Интересно, а какого белого бвану играет Брюс Уиллис? Есть идеи?
Возможно, это Клэр Шеннолт, но слегка собирательный. До "Летающих тигров" он был советником в ВВС НРА...

Грозный Владислав
От B~M
К Grozny Vlad (16.09.2018 18:05:54)
Дата 17.09.2018 20:15:54

Re: "Бомбардировка"

>>Интересно, а какого белого бвану играет Брюс Уиллис? Есть идеи?
>Возможно, это Клэр Шеннолт, но слегка собирательный. До "Летающих тигров" он был советником в ВВС НРА...

Я вроде слышал, что его Шено называли в какой-то американской документалке, на французский манер то есть.
От Grozny Vlad
К B~M (17.09.2018 20:15:54)
Дата 18.09.2018 11:01:25

Re: "Бомбардировка"

>Я вроде слышал, что его Шено называли в какой-то американской документалке, на французский манер то есть.
Мне кажется, поскольку фамилия Chennault не была американизирована, то в английской версии все буквы читаемы.

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (18.09.2018 11:01:25)
Дата 19.09.2018 04:44:17

Re: "Бомбардировка"

Салам алейкум, аксакалы!

>>Я вроде слышал, что его Шено называли в какой-то американской документалке, на французский манер то есть.
>Мне кажется, поскольку фамилия Chennault не была американизирована, то в английской версии все буквы читаемы.

Тогда и всем известного Сильвестра надо звать Стеллоун. Или даже Столван.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Grozny Vlad
К Пехота (19.09.2018 04:44:17)
Дата 19.09.2018 10:21:06

Re: "Бомбардировка"

>Тогда и всем известного Сильвестра надо звать Стеллоун. Или даже Столван.
Да, так правильнее, но кого это останавливает?;-)

Грозный Владислав
От B~M
К Grozny Vlad (18.09.2018 11:01:25)
Дата 18.09.2018 11:24:41

Re: "Бомбардировка"

>>Я вроде слышал, что его Шено называли в какой-то американской документалке, на французский манер то есть.
>Мне кажется, поскольку фамилия Chennault не была американизирована, то в английской версии все буквы читаемы.

Тогда должно было бы быть Ченолт. Но вопрос в том, как он сам себя называл. Возможно, я просто недослышал, и конечные "лт" проглатывались в речи - американцы не любят напрягать голосовой аппарат.
От Grozny Vlad
К B~M (18.09.2018 11:24:41)
Дата 19.09.2018 10:24:47

Re: "Бомбардировка"

>Тогда должно было бы быть Ченолт. Но вопрос в том, как он сам себя называл. Возможно, я просто недослышал, и конечные "лт" проглатывались в речи - американцы не любят напрягать голосовой аппарат.
Раньше, в русскоязычной литературе было принято Ченнолт, а сейчас, все больше, попадается Ч
Шеннолт. Я в растерянности... Пожалуй, остановлюсь пока на главпуровском Ченнолте;-)

Грозный Владислав
От Николай
К Grozny Vlad (19.09.2018 10:24:47)
Дата 19.09.2018 12:53:44

Re: "Бомбардировка"

>Шеннолт. Я в растерянности... Пожалуй, остановлюсь пока на главпуровском Ченнолте;-)

Сайт nameshouts.com согласен с Главпуром )

С уважением,
Николай
От B~M
К Grozny Vlad (19.09.2018 10:24:47)
Дата 19.09.2018 12:52:04

Не спешите, в англовики есть ответ

>>Тогда должно было бы быть Ченолт. Но вопрос в том, как он сам себя называл. Возможно, я просто недослышал, и конечные "лт" проглатывались в речи - американцы не любят напрягать голосовой аппарат.
>Раньше, в русскоязычной литературе было принято Ченнолт, а сейчас, все больше, попадается Ч
>Шеннолт. Я в растерянности... Пожалуй, остановлюсь пока на главпуровском Ченнолте;-)

Только не в заглавном абзаце, а почему-то в Early life and education:
His surname is of French origin and although often pronounced as "Shen-O", his family pronounced it "Shen-Awlt".[citation needed]
От Nagel
К Grozny Vlad (16.09.2018 18:05:54)
Дата 16.09.2018 18:59:42

Re: "Бомбардировка"

>>Интересно, а какого белого бвану играет Брюс Уиллис? Есть идеи?
>Возможно, это Клэр Шеннолт, но слегка собирательный. До "Летающих тигров" он был советником в ВВС НРА...

>Грозный Владислав
Самолеты у гоминьдановцев советские, а советских советников "тактично" не упомянули. Разве амерские добровольцы у Чан Кайши летали на нашей технике?
От Grozny Vlad
К Nagel (16.09.2018 18:59:42)
Дата 17.09.2018 11:27:23

Re: "Бомбардировка"

>Самолеты у гоминьдановцев советские, а советских советников "тактично" не упомянули. Разве амерские добровольцы у Чан Кайши летали на нашей технике?
Насколько я помню, пилотов на И-16 готовили в летной школе, а эскадрильи потом были чисто китайские, без нашего участия.
Шеннолт летал на "Хоке", поскольку в одной из ипостасей он был официальным представителем фирмы "Кертисс" и отвечал за продвижение продукции на китайский рынок. В чем и преуспел изрядно...

Грозный Владислав