От А.Никольский
К All
Дата 22.09.2006 14:22:29
Рубрики Политек;

Планы США для России: изоляция и революция

http://www.compromat.ru/main/vragi/falindokl.htm
От В. Кашин
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 24.09.2006 13:23:38

Ближайшая аналогия

Добрый день!
доклады Белковского и Павловского мая-сентября 2003 г. Т.е. глубокомысленный пиаровский материал, выполненный в виде аналитической записки.
Как вариант, данный пассаж:
>Создание перманентно напряженной атмосферы вокруг них с помощью массовой реанимации коррупционных дел и реализации "коррупционного" компромата и "привязывания" к нему конкретных деятелей и их родственников. В среднесрочной перспективе - накапливание судебных решений на Западе по большинству российских чиновников категории "А" с масштабным рекламированием "вручения повесток в суды", блокированием въездов, визовыми проблемами и пр. <...> Задача - сделать будущее ключевых российских чиновников (финансовое благополучие после отставки, возможность получения высокооплачиваемого поста в крупных международных организациях или корпорациях и пр.) полностью зависимым от доброй воли Вашингтона.
 Имеет отношение к антикоррупционной кампании, развертываемой сейчас у нас сверху. И в принципе полностью в интересах тех, на кого эта кампания сейчас направлена.

Остальные места весьма сомнительны:


>- отказ наблюдателей Запада признать выборы в ГД и президента РФ свободными и демократическими, публикация официальных докладов наблюдателей ОБСЕ и СЕ о "массовых нарушениях в ходе выборов";
 Напомню, что такие меры оказались неэффективны даже против относительно слабых режимов - например Луки и Назарбаева.
>- организация слушаний и антироссийских резолюций в Европарламенте, в рамках других международных организаций, вынесение соответствующих резолюций по поводу итогов выборов в РФ.
 Это вообще смешно.

Пассаж также наполненный пиар-смыслом:
>Использование объективно существующего потенциала социального протеста в РФ. Поощрение и инициирование обращений организаторов российских протестных движений (автомобилисты, обманутые вкладчики, соинвесторы жилья, переселяемые владельцы недвижимости, в перспективе в результате стремительного роста тарифов ЖКХ - недовольство "обездоленных нанимателей-арендаторов жилья" и пр.) к Западу (Совет Европы, Европейский суд) как к последней инстанции заступничества с целью узаконить эти каналы давления на Москву.

И это
>Основная линия такой дискредитации хорошо просматривается в стремлении подорвать в сознании россиян ассоциацию крупных государственно-корпоративных структур ("Газпром", РАО, РЖД и пр.) с интересами государства и народа. На экспертно-пропагандистском уровне дальнейшее распространение формально логичной гипотезы "обналичивания представителями власти в РФ накоплений, нажитых сомнительным путем", вывода капиталов за рубеж и якобы передачи российских богатств в руки узкой группы транснациональных корпораций путем "залоговых аукционов-2". На массово-агитационном уровне акцентирование "корпоративного характера" внешней политики РФ, прежде всего в СНГ, тезисами типа "интересы "Газпрома" чужды интересам простого народа, его прибыль формируется за счет кошельков россиян" и пр.

Это уже какая-то ненаучная фантастика:
>Одновременно давление на глобальную ценовую конъюнктуру с целью достижения "справедливой" цены на нефть (М. Касьянов уже сделал фантастическое антинациональное заявление, что "20 долларов за российскую нефть - это справедливая цена"). Очевидно, что в ближайшее время будут предприняты шаги по сокращению или вовсе ликвидации т.н. военной премии к цене барреля - Вашингтон уже приступил к переговорам с некоторыми союзниками из ОПЕК, планирует активизацию давления на Венесуэлу и пр. <...>

Оказать "давление на глобальную ценовую конъюнктуру" США могут только одним способом - ограничив потребление. Резкое увеличение предложения нереально.

Это просто противоречит известным фактам:
> 10. Подрыв политического авторитета Кремля в мире. Сведение официальных контактов с российским руководством до минимума приличия, в ряде случаев с ультимативным подтекстом. Фактический возврат к формуле G7. Принципиально не меняя сразу форматов встреч и мероприятий группы восьми де-юре, Соединенные Штаты де-факто берут на себя задачу согласования позиций в семистороннем формате и представления уже согласованной позиции "семи" российской стороне (есть рекомендации Трехсторонней комиссии о переходе к такому формату работы "Восьмерки" с 2007 года) <...>
Это несколько не так. Грузию присоединили к MAP, до присоединения к альянсу могут еще пройти годы.
>11. Активизация содействия "оранжевым режимам", прежде всего в Киеве и Тбилиси, вплоть до начала процесса практического приема Грузии и Украины в НАТО уже в ходе нынешней "волны расширения" альянса (вместе с Албанией, Македонией, Хорватией) на саммите в Риге 28-29 ноября с.г. <...>



С уважением, Василий Кашин
От Pout
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 24.09.2006 09:26:11

еще одна версия назначения "доклада ЕФ" - страшилка для Запада

> http://www.compromat.ru/main/vragi/falindokl.htm

http://forum.msk.ru/material/politic/14376.html
Доклад Фалина-Евстафьева - дешевый шантаж Запада, заведомо обреченный на неудачу

Анализируя причины выхода доклада Фалина-Евстафьева, латвийская газета "Телеграф" пишет: "появление такого доклада может быть связано не столько с реальными планами Вашингтона, сколько с желанием дискредитировать российских политиков левого крыла накануне выборов в Госдуму". С этим, однако, не согласен политолог Антон Суриков, который считает: "Адресатом так называемого доклада является Запад. Конкретная цель - решающий цикл переговоров с США относительно условий и сроков принятия России во Всемирную торговую организацию.

Фалин и Евстафьев своими писаниями должны были слегка попугать американцев и европейцев и, тем самым, подтвердить справедливость утверждения кремлевского либерала Игоря Шувалова, человека Абрамовича, Волошина, Мамута и Фридмана, который недавно также шантажировал Запад по теме ВТО. Напомню, Шувалов говорил, что, дескать, если США немедленно не примут нас в ВТО, то в Кремле верх возьмут силовики и вообще наступит катастрофа.

Однако, активка Фалина-Евстафьева отведенную роль не сыграла, на Западе умные люди ее справедливо восприняли как дешевый и глупый шантаж, заведомо обреченный на неудачу. Если что этот шантаж и доказал, то только то, что в самом Кремле, если там эту муть действительно читали, немало дебилов. Впрочем, это давно уже не секрет. Глупо смотрится и раскрутка доклада, выполненная силами убогого Третьякова. Сначала Третьяков дает "утечку" в своей бывшей газете - НГ, принадлежащей сейчас Ремчукову. Затем частично печатает доклад в редактируемых им МН, принадлежащих Гайдамаку, тоже, кстати, неоднозначному деятелю.

В завершение же о "шедевре" как о якобы важном событии сообщают интернер-сайты Горшкова и Токаревой, известные своими бескорыстием и неподкупностью. Немолодым уже Фалину и Евстафьеву должно быть стыдно. Ну куда они, скажите, влезли на старости-то лет? Сидели бы на дачах, хоть не позорились бы. Например, не писали бы гнусность про "Черкесский конгресс", не имея ни малейшего понятия ни об этой организации, ни о том, кто такие вообще черкесы. Вряд ли Фалину и Евстафьеву что-либо известно об этом 5-миллионном народе (который также называют адыгами), проживающем в Российской Федерации, Турции и ряде арабских государств Ближнего Востока".


------
http://situation.ru/
От Rwester
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 23.09.2006 21:08:12

3 коп. по "тихой революции"

Здравствуйте!

Кроме №1 ("чиновники группы А") - все остальные пункты требуют прямо или косвенно достаточно интенсивного ввода денежных средств по преимуществу "черных". И их понадобится много, т.к. данные услуги/интересы существенно подорожали, в силу и рисков недеццких, и общего роста благосостояния, и ума поднабрались задешево продаваться.

Есть мнение, что ввод данных дензнаков будет сильно затруднен, а нужны они именно в России. Не знаю как в других пунктах, а в этом докладчики подсвистывают, имхо.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.09.2006 21:08:12)
Дата 24.09.2006 07:32:15

Re: 3 коп....

> Есть мнение, что ввод данных дензнаков будет сильно затруднен, а нужны они именно в России. Не знаю как в других пунктах, а в этом докладчики подсвистывают, имхо.

После "смены" Алёшина на Меликян далеко не факт, что будет "сильно" затруднён.
От Pout
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 23.09.2006 20:58:20

Плохому танцору мешают промежности

> http://www.compromat.ru/main/vragi/falindokl.htm


авторы доклада ЕФ

условно назовем эксперты кремлевцы

жанр
Как обычно, всё в РФ -от политтехнологии до ТВ реалти шоу и ТВ
викторин- заимствуют у Вашобкома (которому смотрят в хвост и цепляются
за фалды) , передирая и формат и институционный смысл "мероприятий".
Осваивают институт влиятельных "докладов" типа упомянутого их - "группы
Эдвардса - Кемпа"
Это однако ж в рф-овском стиле мероприятие-"активка", а не просто
"аналитика"или " прогнозный сценарий", рассчитанная на самосбывающиеся
( в ключе который заложен видением и позицией авторов) цепочки .

стиль

популярно-публицистиечский. Ниже газетного для квал.аудитории Примеры
критики см насчет "политики Рейгана" от уч. Замир Советов. Такой
откровенной дешевки в докладе ЕФ навалом.


уровень

анализ например финансово-экономической и тем более "базисной"
(производственно-технологиечской)подосновы происходящего попросту
отсутствует. Эта тема политтехнологам запередельна,неинтересна, скучна и
ничего не дает для жевания страшидлокпро "контуры угроз" в виде ужасов
оранжада, призраков бля "харизматико", Белых, Каспарова, Касьянова или
великого и ужасного Рогозина с куском кровавого мяса в зубах

настрой
жуткое вытье на одной-единственной ноте- "кругом враги, обложили, мы в
осажденном кремле сидим" (Фалин жиевт в ФРГ). Милый менталитету нынешней
проворовавшейся шоблы уход в один вектор - перчислить как можно больше
врагов, направляемый Центром , их размножениме в геометрочисекой
прогрессии.

что за шкурные базисные мотивы за ним могут быть, просто варианты

"Нас отлучили от выездных вих и надежных счетов на Западе и теперь не
дают этой границе дозволенного закрепиться"


вопросы

Когда это до них дошло,что "из нас собираются сделать сырьевой придаток
Запада"?

Что в направлении отказа от этой генлинии "сырьевой
придаточности"делалось и делается самими "элитами" нынешней Рфии?

Кто такие левые националисты и их лидеры?

Что это вообще за активно формируемый кремлевцами иже с ними
(активками -сами наверно и набивают) тюфяк на горизонте в качестве
очередного главного пугала нарисовался?

Какого извините хрена левых, которые отличаются от прочих именно
последовательным анти-национаистическим ,межстрановым,интернациональным
подходом, пытаться выставить именно националистами
?

какое отношение к этой идеологеме имеет г-н Рогозин, выкормыш и рьяный
руснацпатр?

ну и естессно, "кому это выгодно и зачем".

задача
Спасти подопечный народ богоносец,который разуверяют, что РАО ЕЭС это
главное нац достояние и институт Добра.

когда написано

до Кондопоги,тсказать, отсюда уже за два месяцв наросли еще "вопросы".
Кремлевцы втихую хотят закопать "бешеных" националистов, срочно )как
обычно -само породили. теперь резко засуетились) клепают законы и органы
борьбы с язвой жесткого расисткого национализма,
но в докладах про это ни слова не найдете.

вывод

Му...чьё.
Сами своим строем порождают не каких-то пешек,а предсовминов
"касьяновых", сами основывают всю производственную базу на
сырьепридаточности, сами проворовались и пересажали и передавили всякую
реальную оппозицию

15 лет идет один и тот же по нарастающей вой -"они" нам вредят,мешают
работать, делать добро - помню, как это началось 15 лет назад и
стало расти, как еще год назад довольно рыгали и ухмылялись - всякая
попозиция в наших лапах, выстраивается сурковыми и кремлебашнями.

Последовательно такая линия привела к полной концептрациии всей и любой
политики в пяти кремлебашнях и двух бункерах с шестью кланами
И вот опять - враг у ворот! главная угроза - "нам мешают и вредят враги
народа" (раьше - депутаты,потом советы,потом кпрфы,потом нацболы с
кефиром и пр др по нисходящей до уровня клопов черепашек из старого анекдота)


Постыдились бы,господа, взрослые вроде люди. Такие сопли и вопли
испускать и на всех мудово рыдать, как климактерическая баба - все
"обманули и испортили жизнь".

-----
http://situation.ru/
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 23.09.2006 03:22:29

Как-то глаз режет в "экспертном варианте" (+)

> http://www.compromat.ru/main/vragi/falindokl.htm

Такая вот цитата:
> Неоконсерваторы, преобладающие в нынешнем политическом истеблишменте США и рассматривающие себя продолжателями политической линии Р. Рейгана,

"Линия Р. Рейгана" это всё равно что "Союз правых сил им. Касьянова". Рейган был по сути никто, марионетка, фанерка. Его и выдвинули на выборы как маску, которая будет читать "проверки в микрофон" и запугивать русских медведей по системи им. Станиславского.

Впечатление от доклада неправильное какое-то, "популярная аналитика" по первым четырём буквам.



От БорисК
К Zamir Sovetov (23.09.2006 03:22:29)
Дата 23.09.2006 14:22:51

Re: Как-то глаз...

>"Линия Р. Рейгана" это всё равно что "Союз правых сил им. Касьянова". Рейган был по сути никто, марионетка, фанерка.

Чьей марионеткой, по-Вашему, был Рейган?

>Его и выдвинули на выборы как маску, которая будет читать "проверки в микрофон" и запугивать русских медведей по системи им. Станиславского.

До своего президентства он 8 лет был губернатором крупнейшего в США штата - Калифорнии. Это тоже "никто, марионетка, фанерка, маска"?

Какой опыт Вы считаете достаточным для политика, чтобы считать его самостоятельным?
От Zamir Sovetov
К БорисК (23.09.2006 14:22:51)
Дата 23.09.2006 19:05:24

Re: Как-то глаз...

> Чьей марионеткой, по-Вашему, был Рейган?

Злых зелёных марсиан, да...

> До своего президентства он 8 лет был губернатором крупнейшего в США штата - Калифорнии. Это тоже "никто, марионетка, фанерка, маска"?

А кем был Дж. Буш-мл. до сидения в Белом Доме, федерального округа Колумбии?

> Какой опыт Вы считаете достаточным для политика, чтобы считать его самостоятельным?

А опыт=самостоятельность?
От БорисК
К Zamir Sovetov (23.09.2006 19:05:24)
Дата 24.09.2006 00:53:17

Re: Как-то глаз...

>> Чьей марионеткой, по-Вашему, был Рейган?
>
>Злых зелёных марсиан, да...

Вы их лично видели или только о них слышали?

>> До своего президентства он 8 лет был губернатором крупнейшего в США штата - Калифорнии. Это тоже "никто, марионетка, фанерка, маска"?
>
>А кем был Дж. Буш-мл. до сидения в Белом Доме, федерального округа Колумбии?

Он был губернатором одного из крупнейших американских штатов - Техаса.

>> Какой опыт Вы считаете достаточным для политика, чтобы считать его самостоятельным?

>А опыт=самостоятельность?

Самостоятельность без опыта часто имеет ужасные последствия.
От Zamir Sovetov
К БорисК (24.09.2006 00:53:17)
Дата 24.09.2006 07:32:12

Re: Как-то глаз...

>>> Чьей марионеткой, по-Вашему, был Рейган?
>> Злых зелёных марсиан, да...
> Вы их лично видели или только о них слышали?

Полагаю, Вам их виднее.

>>> До своего президентства он 8 лет был губернатором крупнейшего в США штата - Калифорнии. Это тоже "никто, марионетка, фанерка, маска"?
>> А кем был Дж. Буш-мл. до сидения в Белом Доме, федерального округа Колумбии?
> Он был губернатором одного из крупнейших американских штатов - Техаса.

ЧиТД

>>> Какой опыт Вы считаете достаточным для политика, чтобы считать его самостоятельным?
>> А опыт=самостоятельность?
> Самостоятельность без опыта часто имеет ужасные последствия.

А прямого ответа на вопрос "Самостоятельность<->опыт" у Вас нет?
От FVL1~01
К Zamir Sovetov (23.09.2006 03:22:29)
Дата 23.09.2006 12:32:17

Это глубоко ошибочное впечатление

И снова здравствуйте

>"Линия Р. Рейгана" это всё равно что "Союз правых сил им. Касьянова". Рейган был по сути никто, марионетка, фанерка. Его и выдвинули на выборы как маску, которая будет читать "проверки в микрофон" и запугивать русских медведей по системи им. Станиславского.


Рейган это не только актер вестернов но и чиновник на момент своего президенства с не менее чем 40 летним стажем, имевший опыт руководства "гильдией" в которую входило более 200 000 человек. То есть опыта аппратной работы у него поболее чем у многих "апарратчиков" США, опыта с 1950х годов. Так же около 25 лет активной политической деятельности. В общем это кто угодно но не марионетка, хотя и успешно ей прикидывающаяся



С уважением ФВЛ
От Zamir Sovetov
К FVL1~01 (23.09.2006 12:32:17)
Дата 23.09.2006 14:20:21

Останусь при своё субъективном :-) мнении (-)
От Андю
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 20:26:50

ИМХО. "Все аналогии ложны, а фамилии вымышлены". (+)

Мадам э Месьё,

У меня после чтения ссылки появилась таки другая "башенная" мысль : даже на фоне продолжающейся в РФ "дьяволизации" советского периода российской Истории и отхода РФ-общества практически от всех "завоеваний социализма" времён СССР, реальность (даже в "пустыне" РФ политики, Бог его знает, что может произойти, а с большими деньгами ведь глупо не шутят, да ?), так вот, реальность появления некоей "опасности слева" пока ещё ненулевая. Лучшее средство убрать/дискредетировать даже не возможного соперника кандидата/партию/движение, а саму идею появления некоего "левого национализма", есть, в нынешних условиях "оранжевых" и пр. мятежей, старый добрый "чёрный ПиаР" стиля "голосуй или проиграешь" и попутное напяливание на нынешнюю власть одежд прям таки "последней русской надежды", денно и нощно пекущейся только лишь о благе народном и вытаскивании российского общества из пропасти ЕБН-изма.

Вполне возможно, что подобная политика будет ключевой для "партии власти" в начале грядущей избирательной компании, т.к., действительно, ничто другое хранителям "стабфонда" и пр. интересных вещей, не грозит. "Пересмотра итогов приватизации не будет" (с). И подобные материалы будут вполне себе ко двору и в моде. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От astro~cat
К Андю (22.09.2006 20:26:50)
Дата 22.09.2006 22:45:07

Вы слету родили новый анекдот, поздравляю!

Добрый день, уважаемые.
>Мадам э Месьё,

>попутное напяливание на нынешнюю власть одежд прям таки "последней русской надежды", денно и нощно пекущейся только лишь о благе народном и вытаскивании российского общества из пропасти ЕБН-изма.

Слушайте, а ведь если литературно обработать эту фразу то замечательный анекдот получиться!

С уважением, кот.
От Dervish
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 19:50:46

Раз уж зашла речь о таких вещах - есть вопрос. Да и пятница...

День добрый, уважаемые.

Раз уж зашла речь о таких вещах - есть вопрос.

Небезизвестный обозреватель Леонтьев недавно выдвинул тезис, что у России сейчас нет "суверенной финансовой системы" и она полностью зависит от США. При том, что РФ может позволить себе некоторые вольности, сохранение зависимости фин. системы от США остается ключевым фактором и если российское руководство попытается от этой зависимости избавться, то в США это воспримут очень срьезно и начнут прессовать Рф "по полой программе".
Российское начальство это знает и "не рыпается" больше дозволенного.
Это все леонтьевские тезисы.

Вопрос - есть ли у сих рассуждений основание?
Если есть - то в чем эта зависимость выажается?
Почему российское нальство усиливает эту зависимость, держа "стаб. фонд" под контролем страны, с которй у РФ накапливается все бльше серьезных противоречий?


С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (22.09.2006 19:50:46)
Дата 23.09.2006 09:46:41

Re: Раз уж

Здравствуйте!

> "суверенной финансовой системы"
В словах он путается. Система суверенная, конечно. Захоти например америкацы вкинуть ярдов двести на "розовую" революцию, ждет их неимоверный облом. В чем сейчас многие убедились на себе.

>ключевым фактором и если российское руководство попытается от этой зависимости избавться, то в США это воспримут очень срьезно и начнут прессовать Рф "по полой программе".
сложно сказать. У Леонтьева связь с астралом интенсивнее.

>Если есть - то в чем эта зависимость выажается?
Цены на то, что мы продаем, формируются не нами.

>Почему российское нальство усиливает эту зависимость, держа "стаб. фонд" под контролем страны, с которой у РФ накапливается все больше серьезных противоречий?
Другого места, чтобы хранить лишниме деньги пока нет. Если сляпают "биржу", о чем грозился президент, тогда посмотрим.

Рвестер, с уважением
От Rd
К Dervish (22.09.2006 19:50:46)
Дата 22.09.2006 22:06:55

Re: Раз уж

Здравствуйте!

Для начала: не слушайте Леонтьева, будете меньше думать о всякой чепухе.

>сохранение зависимости фин. системы от США остается ключевым фактором и если российское руководство попытается от этой зависимости избавться, то в США это воспримут очень срьезно и начнут прессовать Рф "по полной программе".

Российскя "финансовая система" никак не связана с американской, кроме того, что доллар является основной валютой в сделках. Но Америка не может "убить доллар" чтобы испортить жизнь России.

>Почему российское нальство усиливает эту зависимость, держа "стаб. фонд" под контролем страны, с которй у РФ накапливается все бльше серьезных противоречий?

Стабфонд под контролем РФ. Вы хоть элементарные книги по экономике прочитайте. Американские ценные бумаги являются надежной инвестицией и РФ может в любой ситуации их купить/продать. Россия, как экономически слабое государство, будет всегда зависеть от ситуации в экономических центрах, то есть США, ЕС и Китае (при чем в любом порядке, в будущем может быть будет больше всего зависить от ЕС или Китая).

>С уважением - Dervish
С уважением, Rd
От Dervish
К Rd (22.09.2006 22:06:55)
Дата 23.09.2006 01:10:37

Каковы возможности "волевого политического решения" таких вопросов?

День добрый, уважаемые.

>Но Америка не может "убить доллар" чтобы испортить жизнь России.

А арестовать счета под каким-нибудь надуманным и распиаренным предлом?
Типа "ОМП Ирака", "массовых захронений албанцев" или "массовых изнасилований босийцев"?

>Вы хоть элементарные книги по экономике прочитайте.

Что лично ВЫ присоветуете?

>Стабфонд под контролем РФ... Американские ценные бумаги являются надежной инвестицией и РФ может в любой ситуации их купить/продать.

Действительно ли "в любой"? Или только при проведенни политического курса, угодного США?

А если Конгресс примет закон например "о защите свободы Украины/Грузии от газового шантажа России" и объявит все активы РФ в США замороженными?

При желании можно накидать несколько подобных поводов ("недемократичный закон о НПО", "содйствие Ирану в ядерной области", "преследование Ходорковского", "наступление на демократию", "поддержка тоталитарных режимов Лукашенко и Каримова")...
Да просто заявят, что не признают результатов выборов-2008, потому что такой исренний демократ как Каспаров просто не мог не обедить!..
Что тогда?

К стати, Иранские активы американцы отдали?

С уважением - Dervish
От Rd
К Dervish (23.09.2006 01:10:37)
Дата 23.09.2006 14:40:33

Re: Каковы возможности...

Здравствуйте!

>А арестовать счета под каким-нибудь надуманным и распиаренным предлом?

О чем Вы говорите? Счетов нет, есть купленные Россией американские ценные бумаги.

>Что лично ВЫ присоветуете?

"Money, the Financial System, and the Economy" by R. Glenn Hubbard

>Действительно ли "в любой"? Или только при проведенни политического курса, угодного США?

При любой, так как рынок свободный. В случае войны США скорее всего заморозит рынок ценных бумаг, но тогда всем будет сильно не до этого.

>А если Конгресс примет закон например "о защите свободы Украины/Грузии от газового шантажа России" и объявит все активы РФ в США замороженными?

Не имеет к ценным бумагам никакого отношения, это не банковские счета.

>При желании можно накидать несколько подобных поводов

Россию при желании можно превратить в пыль за несколько месяцев, только не ясно, за чем американцам напрягаться, если в худшем для Америки случае Россия станет придатком Китая.

>К стати, Иранские активы американцы отдали?

С какой стати? Санкции против Ирана остаются в силе. Tol'ko k Rossii opyat'-taki эto otnosheniya ne imeet.

>С уважением - Dervish
С уважением, Rd
От Zamir Sovetov
К Rd (23.09.2006 14:40:33)
Дата 23.09.2006 19:05:22

Re: Каковы возможности...

> Россию при желании можно превратить в пыль за несколько месяцев, только не ясно, за чем американцам напрягаться, если в худшем для Америки случае Россия станет придатком Китая.

Бейсболками закидают, да? :-)
От Дмитрий Алферьев
К Dervish (23.09.2006 01:10:37)
Дата 23.09.2006 04:23:30

Re: Каковы возможности...

>А если Конгресс примет закон например "о защите свободы Украины/Грузии от газового шантажа России" и объявит все активы РФ в США замороженными?
>Да просто заявят, что не признают результатов выборов-2008, потому что такой исренний демократ как Каспаров просто не мог не обедить!..
>Что тогда?

Очевидно действие наоборот, конфискация всех активов США в России, в т.ч. и негосударственных компаний, отказ от выплаты всех долгов, возможно отказ от экспорта того что им нужно от нас(титан там всякий) итд

Но что-то не кажется мне это реальным. Есть ощущение что штатам это навредит гораздо больше т.к. оканчательно выставит их полными отморозками.
От Zamir Sovetov
К Dervish (23.09.2006 01:10:37)
Дата 23.09.2006 03:22:17

100%-ые

>> Но Америка не может "убить доллар" чтобы испортить жизнь России.
> А арестовать счета под каким-нибудь надуманным и распиаренным предлом?
> Типа "ОМП Ирака", "массовых захронений албанцев" или "массовых изнасилований босийцев"?

Зачем так сложно, есть раздухаренная шарманка "возвращение кровавой гэбни".

>> Стабфонд под контролем РФ... Американские ценные бумаги являются надежной инвестицией и РФ может в любой ситуации их купить/продать.
> Действительно ли "в любой"? Или только при проведенни политического курса, угодного США?

См выше

> А если Конгресс примет закон например "о защите свободы Украины/Грузии от газового шантажа России" и объявит все активы РФ в США замороженными?

Легко и непринуждённо. Тем более что "замороженное" возможно тут же раздать "шантажируемым" через свои прилипчивые руки

> При желании можно накидать несколько подобных поводов ("недемократичный закон о НПО", "содйствие Ирану в ядерной области", "преследование Ходорковского", "наступление на демократию", "поддержка тоталитарных режимов Лукашенко и Каримова")...
> Да просто заявят, что не признают результатов выборов-2008, потому что такой исренний демократ как Каспаров просто не мог не обедить!..
> Что тогда?

???
От А.Никольский
К Dervish (22.09.2006 19:50:46)
Дата 22.09.2006 20:33:52

Re: Раз уж

>Почему российское нальство усиливает эту зависимость, держа "стаб. фонд" под контролем страны, с которй у РФ накапливается все бльше серьезных противоречий?
+++++
Завимисоть эта автоматическая по той причине, что доллар США - мировая валюта.
китайские товарищи тоже свои резервы в значительной своей части в долларах держат. Это такая реальность мировой экономики. Если ж доллару кирдык будет, тогда да, будет нам "финансовая независимость", только как торговать при этом, превое время напонятно ИМХО будет

С уважением, А.Никольский
От Rd
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 18:44:31

"И мальчики кровавые в глазах"

Здравствуйте!

Какой интерес обсуждать очередные сказки о том, что американцы пьют кровь православных малденцев хотят завоевать Россию?

С уважением, Rd
От А.Никольский
К Rd (22.09.2006 18:44:31)
Дата 22.09.2006 18:51:12

там про завоевание ни слова

а сервильное в духе ЕБНа, сорри, истинно демократическое руководство России им очень даже не помешает.
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (22.09.2006 18:51:12)
Дата 22.09.2006 19:15:35

А по чьему заказу данная статья вышла? (-)
От А.Никольский
К Гриша (22.09.2006 19:15:35)
Дата 22.09.2006 19:30:48

по личной инициативе авторов

Фалин - бывший заведующий международного отдела ЦК, человек примерно Примакова весовой категории (хоть и наблюдаются некоторые признаки маразма, обсуждали тут на ВИФе его комментарии насчет того, что Черчилль и Рузвельт были готовы в 1943 к сепаратному миру и пр). Второй автор генерал-лейтенант Евстафьев (и, судя по всему, основной, а Фалина взял в виде паровоза), бывший замдиректора СВР и напрочь лишенный признаков маразма.
Если бы эту бумагу журналист какой-нибудь написал, или "политолог", то не стоило бы обращать внимания
С уважением, А.Никольский
От Rd
К А.Никольский (22.09.2006 19:30:48)
Дата 22.09.2006 21:57:34

Так это тот самый Фалин?

Здравствуйте!

В таком случае, взят он в качестве паровоза или гудка, обсуждать точно нечего. "Американцы нас предали/продали/купили" еще в каменном веке. Короче или идиотизм, или заказ, а возможно и то, и другое.

С уважением, Rd
От А.Никольский
К Rd (22.09.2006 21:57:34)
Дата 22.09.2006 22:07:32

Re: Так это...

Вы сначала поинтересуйтесь, чем он и как занимался, а потом обвиняйте его в идиотизме (в легком маразме, думаю, его заподозреть можно, ну так он старенький). К таким как он немало может быть обоснованных претензий, но до его уровня работы нынешним руководителям нашей внешней политики пока далековато
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (22.09.2006 22:07:32)
Дата 23.09.2006 00:51:04

Каковы достижения Фалина в советское время, чем он так успешно занимался?

День добрый, уважаемые.
>Вы сначала поинтересуйтесь, чем он и как занимался... до его уровня работы нынешним руководителям нашей внешней политики пока далековато

А каковы достижения Фалина в советское время, чем он так успешно занимался?

Вопрос без иронии, я просто не знаю...

С уважением - Dervish
От Rd
К Dervish (23.09.2006 00:51:04)
Дата 23.09.2006 20:49:29

Никакие - перв. зам. из отдела внешнеполитической пропаганды ЦК (-)
От Dervish
К Rd (23.09.2006 20:49:29)
Дата 24.09.2006 05:21:25

Это Вы заключили из названия его должности? (-)

-
От Rd
К А.Никольский (22.09.2006 22:07:32)
Дата 22.09.2006 22:56:04

Re: Так это...

Здравствуйте!

>Вы сначала поинтересуйтесь, чем он и как занимался

Я читал его опусы о том, как Черчилль готовил вселенский заговор против советского народа. Этого достаточно.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Rd
От СВАН
К Rd (22.09.2006 22:56:04)
Дата 23.09.2006 15:57:09

Re: Так это...


>Я читал его опусы о том, как Черчилль готовил вселенский заговор против советского народа. Этого достаточно.

Вы удивитесь, но не Вы один читали что-то на эту тему. Операция "Немыслимое" получила достаточную известность. Поинтересуйтесь как-нибудь...

СВАН
От Rd
К СВАН (23.09.2006 15:57:09)
Дата 23.09.2006 16:01:57

Re: Так это...

>Вы удивитесь, но не Вы один читали что-то на эту тему. Операция "Немыслимое" получила достаточную известность. Поинтересуйтесь как-нибудь...

Бессмысленное заявление. Фалин просто не знет элементарных вещей, вроде хронологии наступления в Арденнах, а еще пытается о чем-то-там писать.
От Zamir Sovetov
К Rd (23.09.2006 16:01:57)
Дата 23.09.2006 19:05:20

Re: Так это...

> Бессмысленное заявление. Фалин просто не знет элементарных вещей, вроде хронологии наступления в Арденнах, а еще пытается о чем-то-там писать.

А в Фултоне речь о железном занавесе Сталин толкал?
От Волк
К Zamir Sovetov (23.09.2006 19:05:20)
Дата 23.09.2006 20:16:10

Re: Так это...

>А в Фултоне речь о железном занавесе Сталин толкал?

Нет, Черчилль. Он говорил о том, что от Штеттина до Триеста установлен железный занавес (не Черчиллем, естественно, установлен, а как раз Сталиным, который в речах был не мастак, но ставить занавесы способен). И что с советской стороны того занавеса компартии получили тоталитарную власть. Черчилль также обратил внимание публики на то, что во множестве стран, расположенных далеко от границ СССР, активно действует коммунистическая пятая колонна, получавшая приказы из Москвы.


http://www.volk59.narod.ru
От Booker
К Волк (23.09.2006 20:16:10)
Дата 23.09.2006 21:21:26

Re: Так это...

>>А в Фултоне речь о железном занавесе Сталин толкал?
>
>Нет, Черчилль. Он говорил о том, что от Штеттина до Триеста установлен железный занавес (не Черчиллем, естественно, установлен, а как раз Сталиным, который в речах был не мастак, но ставить занавесы способен). И что с советской стороны того занавеса компартии получили тоталитарную власть. Черчилль также обратил внимание публики на то, что во множестве стран, расположенных далеко от границ СССР, активно действует коммунистическая пятая колонна, получавшая приказы из Москвы.

Это правда. Но не вся, уважаемый Волк.

"Из того, что я наблюдал в поведении наших русских друзей и союзников во время войны, я вынес убеждение, что они ничто не почитают так, как силу, и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости. По этой причине старая доктрина равновесия сил теперь непригодна. Мы не можем позволить себе - насколько это в наших силах - действовать с позиций малого перевеса, который вводит во искушение заняться пробой сил."

Я видел разные варианты переводов, это один из них. Возможно, он неточен, увы, я не в состоянии улавливать в первоисточнике оттенки и полутона смыслов. Однако, имхо, здесь явный призыв к созданию подавляющего перевеса против СССР именно в военном смысле. И как прикажете это воспринимать СССР?

С уважением.
От Волк
К А.Никольский (22.09.2006 19:30:48)
Дата 22.09.2006 20:40:29

вот это деловой разговор

>Второй автор генерал-лейтенант Евстафьев (и, судя по всему, основной, а Фалина взял в виде паровоза), бывший замдиректора СВР .
>Если бы эту бумагу журналист какой-нибудь написал, или "политолог", то не стоило бы обращать внимания

Проще говоря - смысл цидули: "американцы всех купят, кроме кандидата в президенты России из кадров КГБ".

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 15:49:57

любопытно

"– Активизация поиска ставленника на левом фланге. Сохраняя традиционный уровень поддержки «старых прозападных сил» (Касьянов, Белых, Каспаров), Белый дом все очевиднее склоняется к тому, чтобы сделать ставку на объединение некоторых левых и либеральных кругов. Наиболее выигрышным в Вашингтоне представляется электоральный тандем Рыжков–Рогозин."

Имеется в виду, что для подрыва России дешевле купить Рыжкова-Рогозина, нежели других деятелей? Или не дешевле, но зато Рыжков-Рогозин круче, чем другие, развалят Россию? Как объясняют этот зловредный американский финт Фалин-Ефставьефф?

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (22.09.2006 15:49:57)
Дата 22.09.2006 16:27:10

зер гут - суммируем

Как мне тут объяснили - Рыжков-Рогозин несомненно продажны, США хочут их подкупить, Рыжков "не вызывает рвотных позывов", а Рогозин - "свой парень".

То есть коварные американцы вот-вот установят "оккупационное правительство". Но вроде многие тут и так считают, что все в России делается по приказу из "вашингтонского обкома"?

Кстати - меня всегда удивляло - почему вашингтонский "обком". Вашингтон ведь округ - значит надо говорить "вашингтоский окружком". Правда, опять же непонятно - чей это комитет, какой партии или организации. КПСС? И почему обком, а не политбюро или хотя бы цк?

http://www.volk59.narod.ru
От kinetic
К Волк (22.09.2006 16:27:10)
Дата 22.09.2006 18:15:55

зер гут - корректируем

>Кстати - меня всегда удивляло - почему вашингтонский "обком". Вашингтон ведь округ

Вашингтон - это вообще город. Если рассматривать его вместе с District of Columbia (DC), то надо это делать не буквально, а с российской аналогий. DC является админ. образованием федерального уровня, аналоги которого суть "область" и "город областного значения".
От Волк
К kinetic (22.09.2006 18:15:55)
Дата 22.09.2006 20:31:24

Re: зер гут...

>Вашингтон - это вообще город.

Хрен с ним, обком-горком... По любому - власть обкома КПСС не распространялась за пределы области. Так что утверждать, что "вашингтонский обком" управляет Россией, или Грузией, или Сальвадором - то же самое, что верить, будто Воронежский обком управлял Анголой, или Лаосом, или Андоррой.

http://www.volk59.narod.ru
От Dimka
К Волк (22.09.2006 16:27:10)
Дата 22.09.2006 17:36:04

Re: зер гут...

>Кстати - меня всегда удивляло - почему вашингтонский "обком". Вашингтон ведь округ - значит надо говорить "вашингтоский окружком". Правда, опять же непонятно - чей это комитет, какой партии или организации. КПСС? И почему обком, а не политбюро или хотя бы цк?

> http://www.volk59.narod.ru
это наверное из старого анекдота
и тут говорят
- слово предоставляется товарищу рейгану из вашингтонского обкома
а я чувствую - не готов
От Сергей Зыков
К Волк (22.09.2006 16:27:10)
Дата 22.09.2006 17:00:35

правильно будет "вашингтонский глобком" :) (-)
От Cat
К Волк (22.09.2006 15:49:57)
Дата 22.09.2006 16:01:13

Re: любопытно

>"– Активизация поиска ставленника на левом фланге. Сохраняя традиционный уровень поддержки «старых прозападных сил» (Касьянов, Белых, Каспаров), Белый дом все очевиднее склоняется к тому, чтобы сделать ставку на объединение некоторых левых и либеральных кругов. Наиболее выигрышным в Вашингтоне представляется электоральный тандем Рыжков–Рогозин."

>Имеется в виду, что для подрыва России дешевле купить Рыжкова-Рогозина, нежели других деятелей? Или не дешевле, но зато Рыжков-Рогозин круче, чем другие, развалят Россию? Как объясняют этот зловредный американский финт Фалин-Ефставьефф?

====Касьянов и Каспаров не вызывают симпатий у россиян. Кто такой Белых- вообще мало кто знает. А вот Рыжков- другое дело. Он, с одной стороны, достаточно "раскрученная" фигура, с другой- умудрился остаться "чистеньким" и его появление на экране не вызывает рвотных позывов. Что касается Рогозина, то у него есть достаточно четкая позиция, которая разделяется определенной частью общества, и в массовом сознании у него скорее имидж "своего парня", чего никогда не добиться ни Каспарову, ни Касьянову.
От Волк
К Cat (22.09.2006 16:01:13)
Дата 22.09.2006 16:08:04

Re: любопытно

> Рыжков- другое дело. Он, с одной стороны, достаточно "раскрученная" фигура, с другой- умудрился остаться "чистеньким" и его появление на экране не вызывает рвотных позывов. Что касается Рогозина, то у него есть достаточно четкая позиция, которая разделяется определенной частью общества, и в массовом сознании у него скорее имидж "своего парня",

вообще-то у меня вопрос о том, почему Фалин и кто-то там иже с ним решил, что Рыжков и Рогозин - продадутся.

Нет, я не буду с пеной у рта утверждать, что Рыжков-Рогозин вовсе не продажны - я лично этого не знаю, я просто спрашиваю - на каких основаниях так решили Фалин и этот, как его, генерал какой-то? Если у них есть достоверная инфа - пусть огласят ее.

http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (22.09.2006 16:08:04)
Дата 22.09.2006 16:22:51

Re: любопытно

>Нет, я не буду с пеной у рта утверждать, что Рыжков-Рогозин вовсе не продажны - я лично этого не знаю, я просто спрашиваю - на каких основаниях так решили Фалин и этот, как его, генерал какой-то? Если у них есть достоверная инфа - пусть огласят ее.
+++++
они не прокуроры, а факты политической продажности Рогозина широко известны - всегда бежал туда, где кормят лучше. Рыжков же просто проводник западного влияния и этого не скрывает
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (22.09.2006 16:22:51)
Дата 22.09.2006 16:33:31

хм...

>они не прокуроры, а факты политической продажности Рогозина широко известны - всегда бежал туда, где кормят лучше. Рыжков же просто проводник западного влияния и этого не скрывает

Ну, насчет бежать туда, где кормят лучше - это прямо в адрес господина-товарища Фалина, давно сбежавшего из политбюро цк КПСС в Западную Германию. Насчет второго деятеля не знаю.

http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (22.09.2006 16:33:31)
Дата 22.09.2006 17:08:03

Re: хм...


>Ну, насчет бежать туда, где кормят лучше - это прямо в адрес господина-товарища Фалина, давно сбежавшего из политбюро цк КПСС в Западную Германию.
+++++
он, однако, "сбежал" туда отнюдь не прямиком из политбюро и, насколько мне известно, гражданство у него российское

С уважением, А.Никольский
От Андю
К Cat (22.09.2006 16:01:13)
Дата 22.09.2006 16:06:42

Гы, как-то встречал нашего музыканта, игравшего с коллегами в рестрах Ниццы и(+)

Мадам э Месьё,

прочего "Лазурного берега" для туристов, в первую очередь, из б.СССР. Так, говорил он, что Рогозин есть зело жадный/прижимистый человек. И при этом с "пантами" начальника. Бу-га-га.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Ustinoff
К Андю (22.09.2006 16:06:42)
Дата 22.09.2006 20:02:09

Re: Гы, как-то встречал нашего музыканта, игравшего с коллегами в рестрах Ниццы и(+)

Hello, Андю!
You wrote on Fri, 22 Sep 2006 16:06:42 +0400:

А> Мадам э Месьё,

А> прочего "Лазурного берега" для туристов, в первую очередь, из б.СССР.
А> Так, говорил он, что Рогозин есть зело жадный/прижимистый человек. И при
А> этом с "пантами" начальника. Бу-га-га.

Бедный, наверное, просто.
От А.Никольский
К Андю (22.09.2006 16:06:42)
Дата 22.09.2006 16:09:43

Re: Гы, как-то...

Так, говорил он, что Рогозин есть зело жадный/прижимистый человек. И при этом с "пантами" начальника. Бу-га-га.
+++++
они весьма правы, хоть это и офтоп.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Волк (22.09.2006 15:49:57)
Дата 22.09.2006 15:53:33

Re: любопытно

Как объясняют этот зловредный американский финт Фалин-Ефставьефф?
+++++
все проще - прозападные либералы непопулярны. Каспаров и т.д. массы не поднимет, сколько ему денег не давай. Следовательно, для реализации планов нужен политик левацкого, а еще лучше левацко-националистического толка (кстати, и Тимошенко с Саакашвили в сущности левацкие популисты)
С уважением, А.Никольский
От Ustinoff
К А.Никольский (22.09.2006 15:53:33)
Дата 22.09.2006 20:00:31

Re: любопытно

Hello, А.Никольский!
You wrote on Fri, 22 Sep 2006 15:53:33 +0400:

А> Как объясняют этот зловредный американский финт Фалин-Ефставьефф?
А> +++++
А> все проще - прозападные либералы непопулярны. Каспаров и т.д. массы не
А> поднимет, сколько ему денег не давай. Следовательно, для реализации
А> планов нужен политик левацкого, а еще лучше левацко-националистического
А> толка (кстати, и Тимошенко с Саакашвили в сущности левацкие популисты) С
А> уважением, А.Никольский

Ну т.е. фюрер нужен. Вот мы(все) и договорились.
От А.Никольский
К Ustinoff (22.09.2006 20:00:31)
Дата 22.09.2006 20:30:34

Re: любопытно

>Ну т.е. фюрер нужен. Вот мы(все) и договорились.
+++
нам фюрер не нужен, а нужен ли он грузинам - их дело. По-моему, им можно было и обойтись и сделать все то, что сделал Саакашвили, но без глупых наездов на Россию
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (22.09.2006 15:53:33)
Дата 22.09.2006 15:58:23

Re: любопытно

>все проще - прозападные либералы непопулярны. Каспаров и т.д. массы не поднимет, сколько ему денег не давай. Следовательно, для реализации планов нужен политик левацкого, а еще лучше левацко-националистического толка

То бишь господа-товарищи Фалин унд Ефстафьеф ни капли не сомневаются в продажности Рыжкова-Рогозина? А также и в том, что они по приказу "вашингтонского обкома" поставят матушку-Русь на колени перед США?

http://www.volk59.narod.ru
От kinetic
К Волк (22.09.2006 15:58:23)
Дата 22.09.2006 18:05:45

Re: любопытно

>То бишь господа-товарищи Фалин унд Ефстафьеф ни капли не сомневаются в продажности Рыжкова-Рогозина? А также и в том, что они по приказу "вашингтонского обкома" поставят матушку-Русь на колени перед США?

Если им "помогут" прийти к власти, то они воленс-ноленс "будут должны", а это уже зацепка - Путин и его "юниор" Вашингтону точно ничего не должны. Это соображение работает без предположения "продажности". Второе, независимое от "продажности" предположение - оба упомянутых деятеля однозначно не найдут общего языка с "путинской командой", т.е. перетряска власти и корректировка курса неизбежны, а на кого в таком случае опираться? В сочетании с "помощью" и "долгом" ответ, вобщем, очевиден. Ситуация аналогичная ранним Ельцинским годам - смешно предполагать продажность Ельцина, но метода сработала блестяще. Я не знаю, были ли это просчитано, или просто "так получилось", но если это кто-то придумал, он был точно голова - снял бы шляпу, если б носил.
От А.Никольский
К Волк (22.09.2006 15:58:23)
Дата 22.09.2006 16:06:23

Re: любопытно


>То бишь господа-товарищи Фалин унд Ефстафьеф ни капли не сомневаются в продажности Рыжкова-Рогозина? А также и в том, что они по приказу "вашингтонского обкома" поставят матушку-Русь на колени перед США?
++++++
в продажности этих двух деятелей и я нисколько не сомневаюсь:) Достаточно вспомнить, как Рогозин побежал на майдан в Киев спасать барахло своего спонсора Бабакова, как он вступил в свое время в Единую Россию и пр. Рыжков - просто известная содержанка, правда, думаю авторы его демонизируют - очень мелкий и по сути безвредный политик. Думаю, авторы его вспомнили только потому, что его лично принял товарищ Чейни
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Волк (22.09.2006 15:58:23)
Дата 22.09.2006 16:02:47

А почему - нет?

Здравствуйте !

>То бишь господа-товарищи Фалин унд Ефстафьеф ни капли не сомневаются в продажности Рыжкова-Рогозина? А также и в том, что они по приказу "вашингтонского обкома" поставят матушку-Русь на колени перед США?

Лимонов вот тоже был крутым революционером и большевиком, а теперь кушает с рук у "Фридом хауса".

С уважением, tsa.
От Волк
К tsa (22.09.2006 16:02:47)
Дата 22.09.2006 16:13:47

пример - не в кассу

>Лимонов вот тоже был крутым революционером и большевиком, а теперь кушает с рук у "Фридом хауса".

каким на фиг люцинером он был? Подпольным портным без патента, потом рядовым агентом в эмиграции. Не, Лимонов - это не голова...

http://www.volk59.narod.ru
От tsa
К Волк (22.09.2006 16:13:47)
Дата 22.09.2006 16:47:16

Но империализм клял как Чавес Буша. :)

Здравствуйте !

А Рыжков и сам рад продаться давно. У него партия лопнула, он теперь опять "всех демократов" объединяет. Деньги не лишние.
А у Рагозина вообще послужной список не плохой. Он где только не был.

С уважением, tsa.
От Vragomor
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 14:43:56

В Эксперте статья в том е русле

http://www.expert.ru/politics/2006/09/informacionnaya_ataka_na_rossiyu_otrazhena/
От Cyril-69
К Vragomor (22.09.2006 14:43:56)
Дата 22.09.2006 18:27:40

Re: вопрос дураццкий (+)

Здравствуйте!

"троцкистские" позиции Вулфовица - это как?
просто несколько диковато для меня звучит "троцкистский" по отношению к американским политикам...

___________________
Das Imperium Shlaght Zuruck
От А.Никольский
К Cyril-69 (22.09.2006 18:27:40)
Дата 22.09.2006 18:53:59

Re: вопрос дураццкий


>"троцкистские" позиции Вулфовица - это как?
+++++
это ИМХО ошибка и Пол Вулфовиц никогда не левачил. Но некоторые неоконсерваторы левачили и троцкистили в молодости, типа Ирвина Кристола.
Впрочем, тут есть и метафорический смысл - неоконсерваторы любят распространять свою демократию всюду, в том числе и там, где их не просили, прямо как Троцкий со своей мировой революцией.
С уважением, А.Никольский
От Cyril-69
К А.Никольский (22.09.2006 18:53:59)
Дата 22.09.2006 19:08:47

Re: спасибо

я воспринял это слишком буквально - разумеется, мировая революция может быть не только пролетарской
От Alex Medvedev
К А.Никольский (22.09.2006 18:53:59)
Дата 22.09.2006 19:08:37

Re: вопрос дураццкий

>Впрочем, тут есть и метафорический смысл - неоконсерваторы любят распространять свою демократию всюду, в том числе и там, где их не просили, прямо как Троцкий со своей мировой революцией.

Распростронять свой образ мысле древнее развлечение. Тут религии обычно вовсю работали тысячилетиями. Так что в этом плане троцкизм не такой уж и криминал. Вот если они за ради демократии готовы положить на алтарь этой идеи свою страну -- тогда да. Чистый троцкизм. :)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (22.09.2006 14:22:29)
Дата 22.09.2006 14:34:48

Хе-хе, только вчера-позавчера обсуждали :)

Приветствую, уважаемый


1. Международно-правовая изоляция высшего руководства РФ, "силовиков" и ключевых представителей бизнеса. Создание перманентно напряженной атмосферы вокруг них с помощью массовой реанимации коррупционных дел и реализации "коррупционного" компромата и "привязывания" к нему конкретных деятелей и их родственников. В среднесрочной перспективе - накапливание судебных решений на Западе по большинству российских чиновников категории "А" с масштабным рекламированием "вручения повесток в суды", блокированием въездов, визовыми проблемами и пр. <...> Задача - сделать будущее ключевых российских чиновников (финансовое благополучие после отставки, возможность получения высокооплачиваемого поста в крупных международных организациях или корпорациях и пр.) полностью зависимым от доброй воли Вашингтона.

Вероятна также медийная и организационная координация антикоррупционной кампании российской левонационалистической и либеральной оппозиции с полицейскими и судебными мерами на Западе против зарубежной собственности отдельных российских чиновников и бизнесменов. <...>

***

Наращивание критики по т.н. третьей корзине (иски россиян в зарубежные судебные инстанции против руководства страны по поводу нарушения демократических прав и свобод, проявлений тоталитаризма и т.п.) до возникновения "критической массы", оправдывающей введение международно-правовых санкций, вплоть до ограничения, в крайних случаях, российского суверенитета ("замораживание" госсредств на счетах иностранных банков и пр.).

***

Ну и "на закуску" то, во что здесь предпочитают упорно не верить :)

8. Усиление поддержки дезинтеграционных процессов в РФ путем продвижения рекомендаций о целесообразности возвращения к "ельцинской" концепции федерализации страны, усиления ставки на сепаратизм и детонацию в отдельных национальных регионах, прежде всего на Северном Кавказе. <...> Ключевая ставка в данной линии будет сделана на повышение статуса "перспективных" "подрывных элементов", их продвижение ближе к властным структурам, ориентацию на борьбу за политический ресурс (в регионах прозападные структуры все чаще обращаются в госорганы с предложениями о "партнерстве и сотрудничестве"). Помимо республик Поволжья и Северного Кавказа в орбиту западного влияния в ближайшее время могут быть втянуты регионы Севера Европейской части РФ - Карелия, Республика Коми, Мурманская область, Ненецкий округ и пр.

Среднесрочный сценарий подрыва федеративного единства России "изнутри" легко прочитывается: с помощью управляемых HПO (в большинстве случаев оформленных как вполне легальные этнические общественные организации, например, "Черкесский конгресс" в Адыгее или "Новый Башкортостан", организации финно-угров, карелов, вепсов, коми и пр.), Запад активно добивается фактического сращивания националистической оппозиции с социально-экономическими и политическими протестными силами. <...>


С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (22.09.2006 14:34:48)
Дата 22.09.2006 14:37:46

мне больше другое понравилось

Фактором, который стимулирует активизацию действий США по замене нынешней правящей группировки в России является твердый выбор руководства страны в пользу реальных мер по социально-экономической модернизации общества. Отказ от следования либерально-монетаристским шаблонам в их радикальной трактовке, инициирование системы "национальных проектов" и начало инвестиций в совершенствование инфраструктуры понимается в США как хотя и медленное, но явное начало процесса социальной модернизации страны и трансформации абстрактного макроэкономического потенциала в реальные позитивные сдвиги для населения. А это, в свою очередь, является инструментом преодоления глубинного разрыва между элитой и большинством общества, что в период правления Ельцина заставляло правящие элиты ориентироваться именно на США - единственный источник собственной устойчивости и легитимности. При условии относительно успешной реализации хотя бы части национальных проектов к 2008 году может обозначиться кристаллизация новой структуры общественных отношений и баланса сил в элите, при которых сложившийся доминирующий внутриполитический консенсус ("путинское большинство") станет решающим политическим фактором. Таким образом, "окно возможностей" для коренного слома развивающихся в России тенденций и инспирирования прихода к власти в Москве достаточно податливого руководства относительно невелико.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (22.09.2006 14:37:46)
Дата 22.09.2006 14:44:44

А это уже неверно, и причина там другая :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

А именно выход США и в опред. степени Европы из состояния "постсоветского шока", вызванного крушением СССР. В 90-е еще никто не мог с точностью разобраться с последствиями этого краха и боялись абсолютно любых возможных вариантов развития событий. Ну и кроме того имелся кусок в виде Восточной Европы, который надо было переварить. Сейчас все все оценили, успокоились, разобрались с задачами первоочередной важности и будут медленно и верно нас додавливать. Причем если бы у власти оставался Е.Б.Н., ничего бы не изменилось (а он от нее далеко и не отходил :)).

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (22.09.2006 14:44:44)
Дата 22.09.2006 14:53:44

Re: А это...

А именно выход США и в опред. степени Европы из состояния "постсоветского шока"
+++++
скорее наоборот - с удивлением обнаружили, что прежние веревочки, которые так хорошо действовали на таню-валю и пр уже не работают. Их список секрета не составляет - внешний долг+очень слабая опора у этой банды в самой России (что и вызвало к жизни такое понятие, как вашингтонский обком, о чем, наконец-то, справедливо написали авторы доклада)



Причем если бы у власти оставался Е.Б.Н., ничего бы не изменилось
+++++
так было дело! Bank of New York называется. Результат - частичная сдача позиций в СНГ в Стамбуле (что сейчас периодически аукается)

(а он от нее далеко и не отходил :)).
+++++
от от нее ушел далеко и навсегда

С уважением, А.Никольский
От den~
К А.Никольский (22.09.2006 14:53:44)
Дата 23.09.2006 16:19:20

Re: А это...

>(а он от нее далеко и не отходил :)).
>+++++
>от от нее ушел далеко и навсегда

анекдот только что в сети попался:
31 декабря 2007 года. 23:50. Новогоднее обращение президента. Путин:
— Буду краток. Я не буду выдвигаться на третий срок. Я устал. Я ухожу.
Ельцин:
— Россияне! Я отдохнул. Я прихожу. Вот такая загогулина получается,
понимаш.
От Ustinoff
К А.Никольский (22.09.2006 14:53:44)
Дата 22.09.2006 19:53:35

Re: А это...

Hello, А.Никольский!
You wrote on Fri, 22 Sep 2006 14:53:44 +0400:

А> А именно выход США и в опред. степени Европы из состояния "постсоветского
А> шока"
А> +++++
А> скорее наоборот - с удивлением обнаружили, что прежние веревочки, которые
А> так хорошо действовали на таню-валю и пр уже не работают. Их список
А> секрета не составляет - внешний долг+очень слабая опора у этой банды в
А> самой России (что и вызвало к жизни такое понятие, как вашингтонский
А> обком, о чем, наконец-то, справедливо написали авторы доклада)

Вашими бы устами :)
А по-моему, Вы сейчас точно как гражданин веймарской республики
кануна фюрера рассуждаете. Типа, ужо мы им покажем. :(
Но с другой стороны таки показали :)
От А.Никольский
К Ustinoff (22.09.2006 19:53:35)
Дата 22.09.2006 20:28:14

Re: А это...

точно как гражданин веймарской республики
>кануна фюрера рассуждаете. Типа, ужо мы им покажем. :(
>Но с другой стороны таки показали :)
++++++
мое дело маленькое, но читать признания, как правило с сожалением, такого рода (мол, нет у нас рычагов на гада-Путина) приходится все чаще, причем не только в газетах, но и со стороны экспертов. Да и фактически это видно - сколько было вони перед саммитом G8 - и где результат? Или Ходорковский уже в Кремле, Газпром продан иностранцам, а Чечня "стала свободной", но нам пока не говорят?
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (22.09.2006 14:53:44)
Дата 22.09.2006 15:53:12

А одно другое не отменяет :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>А именно выход США и в опред. степени Европы из состояния "постсоветского шока"
>+++++
>скорее наоборот - с удивлением обнаружили, что прежние веревочки, которые так хорошо действовали на таню-валю и пр уже не работают. Их список секрета не составляет - внешний долг+очень слабая опора у этой банды в самой России (что и вызвало к жизни такое понятие, как вашингтонский обком, о чем, наконец-то, справедливо написали авторы доклада)

С внешним долгом рассчитались, а остальное осталось и усугубляется стремлением реально контролирующей страну олигархической элиты интегрироваться в западные структуры и занять там пусть скромное, но равное место. Игра на этом нехитром инструменте вполне стОит всех долгов - тут дефолт не объявишь :)


>(а он от нее далеко и не отходил :)).
>+++++
>от от нее ушел далеко и навсегда

"Куда вышел скот? И когда он вернется?"(С)юмористическая реприза. Насчет "навсегда" хотелось бы фактов побольше :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (22.09.2006 15:53:12)
Дата 22.09.2006 16:03:28

Re: А одно...


>С внешним долгом рассчитались, а остальное осталось и усугубляется стремлением реально контролирующей страну олигархической элиты интегрироваться в западные структуры и занять там пусть скромное, но равное место. Игра на этом нехитром инструменте вполне стОит всех долгов - тут дефолт не объявишь :)
+++++
вполне похвальное желание у наших олигархов - и как обломы на этой ниве типа Арселора, так и теоретически возможные успехи (хоть в них и не очень верится) нас только укрепляют



>"Куда вышел скот? И когда он вернется?"(С)юмористическая реприза. Насчет "навсегда" хотелось бы фактов побольше :)
++++++
назвоите хоть одно кадровое назначение, которое продавили ли бы за последние 3 года таня-валя-абрамович-ебн? На первом сроке у них позиции были в виде Касьянова, сейчас - все, богатые пенсионеры
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (22.09.2006 16:03:28)
Дата 22.09.2006 16:29:05

Re: А одно...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>С внешним долгом рассчитались, а остальное осталось и усугубляется стремлением реально контролирующей страну олигархической элиты интегрироваться в западные структуры и занять там пусть скромное, но равное место. Игра на этом нехитром инструменте вполне стОит всех долгов - тут дефолт не объявишь :)
>+++++
>вполне похвальное желание у наших олигархов - и как обломы на этой ниве типа Арселора, так и теоретически возможные успехи (хоть в них и не очень верится) нас только укрепляют

Палка-то о двух концах. Держать под контролем осуществление этих желаний - превосходный инструмент для давления, получше займов. И, между прочим, местным это четко дают понять, устраивая показательную порку деятелям типа Адамова.

>назвоите хоть одно кадровое назначение, которое продавили ли бы за последние 3 года таня-валя-абрамович-ебн? На первом сроке у них позиции были в виде Касьянова, сейчас - все, богатые пенсионеры

Это аргумент. Хотя с другой стороны, а сколько людей Семьи сейчас на ответственных должностях? и насколько сильны ее позиции в правящем олигархате?

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (22.09.2006 16:29:05)
Дата 22.09.2006 17:14:52

Re: А одно...

Палка-то о двух концах. Держать под контролем осуществление этих желаний - превосходный инструмент для давления, получше займов.
+++++
какой это нафиг механизм контроля, если у нас всего-то 2-3 структуры на это способны (я имею ввиду слияние с крупными западными компаниями) и они давно всем известны (и их планы тоже)?

И, между прочим, местным это четко дают понять, устраивая показательную порку деятелям типа Адамова.
+++++
он что, олигарх что-ли? Вот действительно серьезный инструмент (и он без упоминания самого названия упомянут) это история с министром Рейманом. Как на это же поддеть Газпром - уже менее понятно, были рассуждения о возможности захода через Росукрэнерго, да только какие-то фантастические


>
>Это аргумент. Хотя с другой стороны, а сколько людей Семьи сейчас на ответственных должностях? и насколько сильны ее позиции в правящем олигархате?
+++++++
тут, ИМХО, надо смотреть, кто работает на Абрамовича и Дерипаску. Среди министров таких вроде бы и нет уже

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (22.09.2006 17:14:52)
Дата 22.09.2006 17:28:36

Re: А одно...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Палка-то о двух концах. Держать под контролем осуществление этих желаний - превосходный инструмент для давления, получше займов.
>+++++
>какой это нафиг механизм контроля, если у нас всего-то 2-3 структуры на это способны (я имею ввиду слияние с крупными западными компаниями) и они давно всем известны (и их планы тоже)?

Ну так эти две-три структуры и у нас являются определяющими.
И зачем ограничиваться только слиянием корпораций? Перспектива безбедного существования за границей, покупки там всяких яиц Фаберже и команд "Челси", пристройки детей в престижные колледжи и университеты, возможность перевода крупных сумм в любые банки, - это и есть интеграция, точнее желанные конечные ее результаты. И всем хочется, чтобы в один прекрасный момент представители местных правоохранительных служб не сказали интегрировавшемуся на чисто иностранном: "Пройдемте!"

>И, между прочим, местным это четко дают понять, устраивая показательную порку деятелям типа Адамова.
>+++++
>он что, олигарх что-ли? Вот действительно серьезный инструмент (и он без упоминания самого названия упомянут) это история с министром Рейманом. Как на это же поддеть Газпром - уже менее понятно, были рассуждения о возможности захода через Росукрэнерго, да только какие-то фантастические

Причем тут олиарх? Он мелкая сошка, мальчик для битья. На его примере олигархату демонстрируется его незавидная участь в случае чего.

>>Это аргумент. Хотя с другой стороны, а сколько людей Семьи сейчас на ответственных должностях? и насколько сильны ее позиции в правящем олигархате?
>+++++++
>тут, ИМХО, надо смотреть, кто работает на Абрамовича и Дерипаску. Среди министров таких вроде бы и нет уже

Да, было бы интересно.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (22.09.2006 17:28:36)
Дата 22.09.2006 17:39:57

Re: А одно...

Ну так эти две-три структуры и у нас являются определяющими.
>И зачем ограничиваться только слиянием корпораций? Перспектива безбедного существования за границей, покупки там всяких яиц Фаберже и команд "Челси", пристройки детей в престижные колледжи и университеты, возможность перевода крупных сумм в любые банки, - это и есть интеграция, точнее желанные конечные ее результаты. И всем хочется, чтобы в один прекрасный момент представители местных правоохранительных служб не сказали интегрировавшемуся на чисто иностранном: "Пройдемте!"
++++++
есть такое дело, но растет и осознание, что единственная страховка от этого - свои собственные "правоохранительные службы". помсомтрите, как олигархат лебезит перед Кремлем и как он демонстративно согласовывает даже не самые большие зарубежные проекты, типа южноафриканских



>
>Причем тут олиарх? Он мелкая сошка, мальчик для битья. На его примере олигархату демонстрируется его незавидная участь в случае чего.
+++++
Дерипаске, к примеру, въезд в США был закрыт, и он от этого не развалился. Так что это не фатально, если бороться.
Единственный же севший в буржуйскую тюрьму Пабло Лазаренко был попросту клиническим идиотом, похоже

>
>Да, было бы интересно.
+++++
я думаю, что там уже отношения другие и Абрамович с Дерипаской решают свои проблемы с Кремлем напрямую, старые друзья и родственники им уже не шибко для этого нужны.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (22.09.2006 17:39:57)
Дата 22.09.2006 17:46:39

Re: А одно...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>Ну так эти две-три структуры и у нас являются определяющими.
>>И зачем ограничиваться только слиянием корпораций? Перспектива безбедного существования за границей, покупки там всяких яиц Фаберже и команд "Челси", пристройки детей в престижные колледжи и университеты, возможность перевода крупных сумм в любые банки, - это и есть интеграция, точнее желанные конечные ее результаты. И всем хочется, чтобы в один прекрасный момент представители местных правоохранительных служб не сказали интегрировавшемуся на чисто иностранном: "Пройдемте!"
>++++++
>есть такое дело, но растет и осознание, что единственная страховка от этого - свои собственные "правоохранительные службы". помсомтрите, как олигархат лебезит перед Кремлем и как он демонстративно согласовывает даже не самые большие зарубежные проекты, типа южноафриканских

Ну если капитально возьмут за тестикулы, т.е. за кошелек, спецслужбы уже не помогут :)

>>
>>Причем тут олиарх? Он мелкая сошка, мальчик для битья. На его примере олигархату демонстрируется его незавидная участь в случае чего.
>+++++
>Дерипаске, к примеру, въезд в США был закрыт, и он от этого не развалился. Так что это не фатально, если бороться.
>Единственный же севший в буржуйскую тюрьму Пабло Лазаренко был попросту клиническим идиотом, похоже

Так это разве выпороли?:) Так, отечески пожурили и погрозили пальчиком. Думаю, Олег оказался понятливым мальчиком и сделал правильные выводы :) Наш олигархат вообще понятливый, поэтому такие методы приберегают на крайний случай, а не применяют для управления текущей ситуацией :)


С уважением, А.Сергеев
От Андю
К А.Никольский (22.09.2006 16:03:28)
Дата 22.09.2006 16:12:28

Re: А одно...

Мадам э Месьё,

>вполне похвальное желание у наших олигархов - и как обломы на этой ниве типа Арселора, так и теоретически возможные успехи (хоть в них и не очень верится) нас только укрепляют

В чём это укрепление, Алексей ? Они "вкладывют в Россию" ? Просто интересно. Как и про то, как "инфраструктура" начала строиться.

>назвоите хоть одно кадровое назначение, которое продавили ли бы за последние 3 года таня-валя-абрамович-ебн? На первом сроке у них позиции были в виде Касьянова, сейчас - все, богатые пенсионеры

И в этом весь отход от "политика ЕБНа" ? :-))))

А богатство за госс./чужой счёт -- это хорошо, это позитивно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К Андю (22.09.2006 16:12:28)
Дата 22.09.2006 16:21:14

Re: А одно...


>В чём это укрепление, Алексей ? Они "вкладывют в Россию" ? Просто интересно. Как и про то, как "инфраструктура" начала строиться.
++++++
да в том, что они объединяются иностранными компаниями мирового уровня что существенно повышает их конкурентоспособность. Сейчас вот идет вопрос о вступлении нас в EADS - совершенно очевидно, что это единственный способ сохранить у нас гражданское авиастроение.
Вот у Ходорковского было неправильное объединение с международным бизнесом - он просто нашу нефть амерам продать захотел, за что и поплатился.
Инфрастуктура у нас конечно в ужасном состоянии и большей частью продолжает деградировать. Но - уже есть понимание и первые шаги чтобы инфраструктуру (в широком смысле, не только материальную, но и образование со здравоохранением) начать лечить. Да, выходит кривовато, как с нацпроектами, но это уже первые попытки целенаправленной политики. Которые еще в 1999 г были невозможны хотя бы по причине отсуствия федерального бюджета как такового.


>>назвоите хоть одно кадровое назначение, которое продавили ли бы за последние 3 года таня-валя-абрамович-ебн? На первом сроке у них позиции были в виде Касьянова, сейчас - все, богатые пенсионеры
>
>И в этом весь отход от "политика ЕБНа" ? :-))))
+++++
Я этот аргумент использовал для доказательства того, что ЕБН (а точнее "семья") ничего уже не решает. Но и от политики ЕБН отход налицо

>А богатство за госс./чужой счёт -- это хорошо, это позитивно.
+++++
если имеется ввиду богатство ЕБН и его кодлы, то в этом, как ни странно, позитива больше, чем негатива. Равно как и в том, что никто его пальцем не трогает.

С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (22.09.2006 16:21:14)
Дата 23.09.2006 08:45:50

Не надо забывать что времени осталось маловато

Имеется в виду что суперпуперблагоприятные условия для кучки гэбэшных охламонов, пытающихся рулить страной - продлятся недолго. Надо типа торопиться пока не началась стагнация и разорение, так как образовавшаяся система в принципе не может работать прибыльно и стабильно для общества. Для отдельных его членов это да. А для страны - губительная иньекция горбачизмаельцинизма похоже оказалась смертельна. Зря ты думаешь что эта команда может спасти страну


Siberian
От Dervish
К Siberiаn (23.09.2006 08:45:50)
Дата 24.09.2006 05:45:56

Справедливости ради стоит заметить, что...

День добрый, уважаемые.

Справедливости ради стоит заметить, что определенные успехи в выбранном курсе путинская команда достигла:

- сделали "естественные монополии" подконтрольными государству,
- прижали сильно наглых олигархов,
- небезуспешно приобретают влияние России в крупных международных корпорациях,
- взялись за пересмотр невыгодных для нас договоров, продавленных во время ЕБН (типа Сахалин-2)
- развивают сотрудничество с Китаем и Индией,
- оборонка еще жива и даже что-то делает,
- пытаются наладить долгосрочное сотрудничество с Германией и Францией,
- сотрудничество с Ираном, Алжиром, Венесуэлой. При чем достаточно аккуратно, без ненужной сейчас агрессивности...
- НЕ сдали Лукашенко, Каримова и Назарбаева,
- пытапются давать укорот наглеющим бывшим "братьям"-соседям (правда не всегда получается)
- так или иначе почистили Чечню (пусть и не до конца),
- начали закручивать гайки для шпионских крыш типа НПО,
- нашли выход из украино-польского трубопроводного шантажа...
- опять-таки в Польшу ВВП на поклон и покаяние не поехал. Пустячок, а приятно.

Сравнивая с временами куклы-горби и ЕБН можно сказать, что тогда было много хуже.
Щас даже перспективы при таком курсе появились.

При этом я горячим сторонником ВВП не являюсь - так как он постеснялся посадить не одного Ходорковского, а десять и забыл четвертовать ЕБН и горби на Лобном месте...

С уважением - Dervish
От Dervish
К А.Никольский (22.09.2006 16:21:14)
Дата 22.09.2006 20:17:48

Где ж здесь "позитив"-то? Вор и предатель сидеть в тюрьме

День добрый, уважаемые.


>>А богатство за госс./чужой счёт -- это хорошо, это позитивно.
>+++++
>если имеется ввиду богатство ЕБН и его кодлы, то в этом, как ни странно, позитива больше, чем негатива. Равно как и в том, что никто его пальцем не трогает.

Где ж сдесь "позитив"-то? Вор, предатель и покровитель воров долен сидеть в тюрьме, а не закатывать юбилеи в Кремле...
Без этого государство так и останется с репутацией ебн-новкой вотчины, а его правительство - с пятном ебн-овских ставленников, ПМСМ.


С уважением - Dervish
От А.Никольский
К Dervish (22.09.2006 20:17:48)
Дата 22.09.2006 20:38:00

Re: Где ж...

>Без этого государство так и останется с репутацией ебн-новкой вотчины, а его правительство - с пятном ебн-овских ставленников, ПМСМ.
+++++
по мне, так лучше это пятно, чем "освежающий ветер весны 37-го", как сказал один из интереснейших российских политологов Вадим Цымбурский. Хотя позицию ждущих этого ветра нельзя не понять.
С уважением, А.Никольский
От astro~cat
К А.Никольский (22.09.2006 16:21:14)
Дата 22.09.2006 20:02:28

Вы оптимист, батенька...

Добрый день, уважаемые.

>>Инфрастуктура у нас конечно в ужасном состоянии и большей частью продолжает деградировать. Но - уже есть понимание и первые шаги чтобы инфраструктуру (образование со здравоохранением) начать лечить.

Увы, национальное образование-то как раз и уничтожается окончательно. Монстр под названием Минобр, съел все альтернативые образовательные структуры по прямому указанию из Кремля это первое.

Во вторых: качество образовательного процесса выносится за скобки уже вполне официально, прикрытием служит очередная демографическая яма с абитуриентами. Прцесс этот идет с двух сторон6 Со стороны Минобра опускается качественная планка и дается отмашка местным администрациям. С низу же местные административные структуры уже спокойно убирают недовольных не опасаясь последствий(в частности многие научные школы благодаря этим процессам прекратили свое существование, особенно это заметно в инженерноых и естественно-научных областях).

В третьих: с квалифицированными кадрами в обазовании сейчас большие проблеммы, естественно ориентация идет на послушных непрофессионалов. Упор переносится в формальную сторону показателей, которые находятся уже ниже критического уровня. В итоге получаем выпускника-инженера со знаниями ПТУ-шника 80-х годов прошлого века.

В четвертых: с ведома Минобра и Кремля убраны ограничители на личное обогащение администраций за счет госсредств и нецелевого их использования. Вот и пошел в распыл весь федеральный бюджет...

В пятых: все более-менее пытающиеся проводить свою политику ВУЗы (*если не удается справиться с такой политикой путем смен администраций), закрываются путем лишения лицензий и таких много. А их недвижимость пускается с молотка, доход наверно понятно куда уходит?

В итоге получаем в ближайшие годы стремительную деградацию нашего образования. Еще пять-десять лет и эти процессы приведут к полному разрушению отечественного образования и переходу на западную модель, как и запланировано, вероятно, в Кремле.

Заметьте, что я ничего не сказал о качестве примерных программ по специализациям которые навязываются Минобром. В этой сфере положение давно уже ниже критического.

>Я этот аргумент использовал для доказательства того, что ЕБН (а точнее "семья") ничего уже не решает. Но и от политики ЕБН отход налицо

А как часто ВВП посещает ЕБН. Вероятно не менее раза в неделю, а?

>>А богатство за госс./чужой счёт -- это хорошо, это позитивно.
>+++++
>если имеется ввиду богатство ЕБН и его кодлы, то в этом, как ни странно, позитива больше, чем негатива. Равно как и в том, что никто его пальцем не трогает.

А жаль. Но ведь ворон ворону...

>С уважением, А.Никольский
С уважением, кот.
От Bronevik
К astro~cat (22.09.2006 20:02:28)
Дата 22.09.2006 20:34:56

Как сказал покойный А.А, Зиновьев : " Падение в бездну будет маскироваться под

Взлет в небеса...
От Андю
К Bronevik (22.09.2006 20:34:56)
Дата 22.09.2006 20:44:43

Конечно. Т.к. иначе -- "37 год, ГУЛАГ, голодомор, все умерли". Кто это захочет ?

Мадам э Месьё,

Хотя, конечно, это сугубый офф-топик и кроме ругани в финал, обычно, ничто не выходит.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bronevik
К Андю (22.09.2006 20:44:43)
Дата 22.09.2006 20:55:46

Оно понятно,

Доброго здравия!

Я смотрю на нынешнюю возню с "национальными проектами" и ничего , кроме предвыборного Пеара не вижу :(((


CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Андю
К Bronevik (22.09.2006 20:55:46)
Дата 22.09.2006 21:10:36

Дык, "или вам хочется в 37 год"(с) ? И так можно стегать до "потери пульса". (-)
От Bronevik
К Андю (22.09.2006 21:10:36)
Дата 22.09.2006 21:13:45

Простите, но Вы это о чем?! (-)
От Андю
К Bronevik (22.09.2006 21:13:45)
Дата 22.09.2006 21:22:46

Про подтекст к предвыборному ПиаРу. (+)

Мадам э Месьё,

Насколько представляется, он будет базироваться на нескольких немудрёных постулатах :
1. нынешняя власть есть власть мега-независимая, неуклонно пекущаяся о народном российском благе,
2. её противники есть, скорее всего, прикормыши "чуждых сил", когда-то "до" крутивших РФ, как дерижёр своей палочкой, ату их всех,
3. "левая альтернатива" есть вообще бяка, бо это 37 год, совок, ГУЛАГ, застой, да и куплена она супостатами (см. пункт 2).

Всё, трогать ничего не надо, "жизнь прекрасна и удивительна".
Хотя, м.б., это только моё "башенное" наваждение. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К Андю (22.09.2006 21:22:46)
Дата 22.09.2006 22:21:02

Re: Про подтекст...

Здравствуйте, уважаемый

>3. "левая альтернатива" есть вообще бяка, бо это 37 год, совок, ГУЛАГ, застой, да и куплена она супостатами (см. пункт 2).
++++
кстати, никто иной, как В.В.Путин заявил как-то, что партий на идеологической основе, кроме КПРФ, у нас нет и это плохо. Как КПРФ "борется за власть" уже много раз все видели.
Сейчас нечто левое пытаются организовать сверху из всяких отстойных партий и ошметков обуревшей при Рогозине "Родины" (которая изначально таким проектом длевой партии "сверху"" и была), но, скорее всего, опять не получится. Так что пока предпосылок для создания серьезной левой силы нет, хотя они, конечно, могут появиться, а демагогов типа Рогозина в превентивных целях следует затаптывать (что и было сделано), с ним, конечно, у Кремля ошибочка вышла.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (22.09.2006 22:21:02)
Дата 22.09.2006 22:36:45

Re: Про подтекст...

>кстати, никто иной, как В.В.Путин заявил как-то, что партий на идеологической основе, кроме КПРФ, у нас нет и это плохо.

А НБП? Впрочем власть зря надеется на повяление парламентской партии левого толка. Если у нас опять будет левая партия, то власть она возьмет безо всякого парламента. Поскольку дискредитировать себя цирком в виде мертвороженной Думы никто уже не хочет -- поскольку всем давно известно, что в депутаты Госдумы идут за деньгами, а не за идеями.
От Bronevik
К Андю (22.09.2006 21:22:46)
Дата 22.09.2006 21:31:11

Re: Про подтекст...

Доброго здравия!
>Мадам э Месьё,

>Насколько представляется, он будет базироваться на нескольких немудрёных постулатах :
>1. нынешняя власть есть власть мега-независимая, неуклонно пекущаяся о народном российском благе,

Уточню тезис "Нонешняя власть -- ПОСЛЕДНЯЯ надежда России!"
>2. её противники есть, скорее всего, прикормыши "чуждых сил", когда-то "до" крутивших РФ, как дерижёр своей палочкой, ату их всех,
Засланцы одним словом.
>3. "левая альтернатива" есть вообще бяка, бо это 37 год, совок, ГУЛАГ, застой, да и куплена она супостатами (см. пункт 2).

Страшнее коммуниста зверя нет!
>Всё, трогать ничего не надо, "жизнь прекрасна и удивительна".
>Хотя, м.б., это только моё "башенное" наваждение. :-)

Остановись мгновеньЕ, ты прекрасно!

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От А.Никольский
К astro~cat (22.09.2006 20:02:28)
Дата 22.09.2006 20:24:34

Re: Вы оптимист,

>Заметьте, что я ничего не сказал о качестве примерных программ по специализациям которые навязываются Минобром. В этой сфере положение давно уже ниже критического.
++++++
да ктож спорит, что дела плохи. Но, на мой взгляд (сам я в образовании не специалист) сейчас больше предпосылок подойти к их решению, чем лет пять назад.

>>Я этот аргумент использовал для доказательства того, что ЕБН (а точнее "семья") ничего уже не решает. Но и от политики ЕБН отход налицо
>
>А как часто ВВП посещает ЕБН. Вероятно не менее раза в неделю, а?
+++++
я думаю, раз в год в лучшем случае.


>А жаль. Но ведь ворон ворону...
++++++
спокойная жизнь бывшего главы государства, думаю, важнее для политической стабильности, чем его уголовное преследование.
С уважением, А.Никольский
От astro~cat
К А.Никольский (22.09.2006 20:24:34)
Дата 22.09.2006 21:54:20

Re: Вы оптимист,

Добрый день, уважаемые.
>да ктож спорит, что дела плохи. Но, на мой взгляд (сам я в образовании не специалист) сейчас больше предпосылок подойти к их решению, чем лет пять назад.

Увы, людей которые это могли бы, выдавили почти полностью. А ворам и коньюнктурщикам там делать нечего. Все гораздо хуже чем кажется из столицы. Один пеар голимый, к сожалению...

>>А как часто ВВП посещает ЕБН. Вероятно не менее раза в неделю, а?
>+++++
>я думаю, раз в год в лучшем случае.

У меня сведения другие. Источник конечно аховый, но чемоданчик за ВВП таскал несколько лет, если не врет. Но проверить эту информацию не могу. Хотя обычно успешные взрослые дети родителям врут редко...

>>А жаль. Но ведь ворон ворону...
>++++++
>спокойная жизнь бывшего главы государства, думаю, важнее для политической стабильности, чем его уголовное преследование.

То есть избирательное действие Конституции РФ в зависимости от занимаемой должности, я правильно Вас понял?

С уважением, кот.
От А.Никольский
К astro~cat (22.09.2006 21:54:20)
Дата 22.09.2006 22:13:18

Re: Вы оптимист,

>То есть избирательное действие Конституции РФ в зависимости от занимаемой должности, я правильно Вас понял?
+++++
Конституцию РФ, им же сотворенную, ЕБН в необходимом для уголовного преследования объеме не нарушал. Впрочем, это все формальности.
Думаю, если сейчас развернуть для спасения Родины массовые расстрелы (эмоционально сторонников такого подхода нельзя не понять), то это никак не поможет развитию страны. А точечным замочением одного ЕБНа с его семейкой, если будет принято такое решение, ограничиться не удастся - счеты у нас сводить умеют. И поэтому оставить его в покое - правильное решение.
С уважением, А.Никольский
От astro~cat
К А.Никольский (22.09.2006 22:13:18)
Дата 22.09.2006 22:38:53

Re: Вы оптимист,

Добрый день, уважаемые.

>Конституцию РФ, им же сотворенную, ЕБН в необходимом для уголовного преследования объеме не нарушал. Впрочем, это все формальности.
>Думаю, если сейчас развернуть для спасения Родины массовые расстрелы (эмоционально сторонников такого подхода нельзя не понять), то это никак не поможет развитию страны. А точечным замочением одного ЕБНа с его семейкой, если будет принято такое решение, ограничиться не удастся - счеты у нас сводить умеют. И поэтому оставить его в покое - правильное решение.

Я не юрист. Здесь нужна консультация специалиста. Но почему-то твердо уверен, что нарушений за ЕБНом вполне достаточно не только для уголовного преследования. А если взять семью...

Насчет сведения счетов все довольно сложно. Но ведь их всегда сводили, сводят и будут сводить.

Видите ли когда главный вор выходит на пенсию, а его прикрывает новая власть (помните какие ВВП давал гарантии неприкосновенности ЕБНа при вступлении во власть), это оказывает гораздо большее разлагающее действие на общество, чем расстрелы и сведения счетов. Помните хрестоматийное "рыба гниет с головы...".

Про себя скажу, что именно гарантии неприконовенности данные ВВП для ЕБНа немедленно привели меня к неприятию ВВП. А ведь во всем остальном он сначала выглядел вполне неплохо. К сожалению мое первое впечатление все-таки оказалось верным...

А для спасения Родины нужны не расстрелы, а конфискации. И ведь на это наши законы вполне дают право, значит вопрос в применении. Следовательно вывод стрелять достаточно только недобросовестных сотрудников органов, с остальных брать деньгами и имуществом (включая семью и родственников). Это я, кончно, так в качестве трепа...

С уважением, кот.
От Bronevik
К astro~cat (22.09.2006 22:38:53)
Дата 22.09.2006 22:52:02

Re: Вы оптимист,

Доброго здравия!
>Я не юрист. Здесь нужна консультация специалиста. Но почему-то твердо уверен, что нарушений за ЕБНом вполне достаточно не только для уголовного преследования. А если взять семью...

Этого не может быть, "преемник" сам по уши увяз в различных темных делишках, в том числе связанных с "семьей"

>Насчет сведения счетов все довольно сложно. Но ведь их всегда сводили, сводят и будут сводить.

Не эти люди.

>Видите ли когда главный вор выходит на пенсию, а его прикрывает новая власть (помните какие ВВП давал гарантии неприкосновенности ЕБНа при вступлении во власть), это оказывает гораздо большее разлагающее действие на общество, чем расстрелы и сведения счетов. Помните хрестоматийное "рыба гниет с головы...".

А другого, увы , случиться не могло. Если вспомнить цепочку Собчак-ВВП-Греф, то тут даже неинтересно.:(((

>Про себя скажу, что именно гарантии неприконовенности данные ВВП для ЕБНа немедленно привели меня к неприятию ВВП. А ведь во всем остальном он сначала выглядел вполне неплохо. К сожалению мое первое впечатление все-таки оказалось верным...


"Ельциноид", т.с.

>А для спасения Родины нужны не расстрелы, а конфискации. И ведь на это наши законы вполне дают право, значит вопрос в применении. Следовательно вывод стрелять достаточно только недобросовестных сотрудников органов, с остальных брать деньгами и имуществом (включая семью и родственников). Это я, кончно, так в качестве трепа...

?

>С уважением, кот.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От astro~cat
К Bronevik (22.09.2006 22:52:02)
Дата 22.09.2006 23:13:43

Согласен(-)
От Андю
К А.Никольский (22.09.2006 14:53:44)
Дата 22.09.2006 15:30:56

Re: А это...

Мадам э Месьё,

>А именно выход США и в опред. степени Европы из состояния "постсоветского шока"
>+++++
>скорее наоборот - с удивлением обнаружили, что прежние веревочки, которые так хорошо действовали на таню-валю и пр уже не работают. Их список секрета не составляет - внешний долг+очень слабая опора у этой банды в самой России (что и вызвало к жизни такое понятие, как вашингтонский обком, о чем, наконец-то, справедливо написали авторы доклада)

Взгляд с "башни", скромно : вчера видел совершенно свежий хранцузский геополитический атлас для студиозов-социологов-экономистов/яйцеголовых геополитиков. Пока не купил, но куплю, скорее всего.

Так Россия там по-прежнему рассматривается, как "больной человек", переживший крах и продолжающий "хворать"/"сжиматься". Основные задачи по отношению, как к самой России, так и её осколкам : продолжение выдавливания "россиянских" русских с постсоветского пространства, в т.ч. с Кавказа (например, российское влияние в Армении предполагается будет полностью заменено на американское и ЕСо-вское (некое превилигированное "партнёрство" с Соообществом с 2007 г.)), нажимание на конфликты, в первую очередь чеченский, и ожесточённая конкуренция в области транспортировки нефти/газа.

И что-то незаметно там никакой озабоченности по поводу того, что "кровавая гэбня" вот-вот выведет РФ в лидеры мирового прогресса. Скорее, "доктор сказал "В морг !", значит в морг". Увы.

Закрываю "башенное" выступление. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От DenisK
К Андю (22.09.2006 15:30:56)
Дата 23.09.2006 00:22:19

Ужос!

Чем то всё это уже напоминает город Черноморск.
"-Да... Чейни это голова!
-Я бы Чейни в рот пальца не положил!
-А Буш младший?
Буш - голова! Вы знаете Мелькиадеса? Так вот - Мелькиадес Бушу бы в рот пальца не положил!"
Смешно уже смотреть на всё эти декларации.
По Паркинсону опастность извне это серёзный стимул к развитию - вообще то можно даже благодарность некоторую испытывать.
Не дают расслабиться и заснуть на горке нефтедолларов.

С уважением, ДенисК
От kinetic
К Андю (22.09.2006 15:30:56)
Дата 22.09.2006 17:37:46

Re: А это...

>Взгляд с "башни", скромно : вчера видел совершенно свежий хранцузский геополитический атлас для студиозов-социологов-экономистов/яйцеголовых геополитиков. Пока не купил, но куплю, скорее всего.

>Так Россия там по-прежнему рассматривается, как "больной человек", переживший крах

Свежий-то он свежий, да только когда он писАться начал? Имея некоторый опыт с хранцузскими госструктурами, предполагаю, что года два-три назад как минимум, а за это время случились и Ходор, и Беслан, Росукрэнерго, и ещё много чего.

> конфликты, в первую очередь чеченский

Одно это показывает, насколько этот атлас отстаёт от современных реалий.

> и ожесточённая конкуренция в области транспортировки нефти/газа.

Тоже уже неактуально.
От А.Никольский
К Андю (22.09.2006 15:30:56)
Дата 22.09.2006 15:46:26

Re: А это...

Скорее, "доктор сказал "В морг !", значит в морг". Увы.
++++++
так никто и не говорит что все прекрасно. Но вот даже в Вашем изложении этого "атласа" (если я правильно понял) с одной стороны пишется о дальнейшей деградации, а с другой - об ожесточенной конкуренции за нефтепроводы. В этом-то и закавыка - покойник не конкурирует
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (22.09.2006 15:46:26)
Дата 22.09.2006 15:52:59

Делёжка (чистоконкретная) "испан... советского наследства". Вполне логично.(+)

Мадам э Месьё,

> В этом-то и закавыка - покойник не конкурирует

Дык, стадия полного "покойника" будет после "заезда" в "морг". :-)

ЗЫ. "Сам нэ хачу" (с) тов. Саахов.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К Андю (22.09.2006 15:52:59)
Дата 22.09.2006 16:07:37

Re: Делёжка (чистоконкретная)...

а, ну если авторы этого пособия имеют ввиду дележку нефтемаршрутов без нас, то тем хуже для студентов.
С уважением, А.Никольский