От MaxXx
К All
Дата 08.09.2006 13:43:12
Рубрики Современность; Политек;

Немного конспирологии

Запись из моего журнала
http://max-rus.livejournal.com/566.html

Какие-то ... перспективы вырисовываются. Уже не уверен, что выступления в Кондопоге были спонтанными.
Сначало Карелия, затем американские учения в Нижнем Новгороде по поддержанию порядка в зоне конфликта, а сегодня читаю о предстоящем займе в 200 млрд.
... страну сливают, правда за хорошие деньги...
Я-то живу в Сибири, родственники в деревне на Алтае, транспорт и оружие заготовил. Есть немаленькая вероятность, что Штаты гарантируют суверенитет Сибири, аналогично Монголии. А вот тем, кто в европейской части я не завидую.

Макс
От Harkonnen
К MaxXx (08.09.2006 13:43:12)
Дата 08.09.2006 13:53:11

Re: Немного конспирологии

>Запись из моего журнала
> http://max-rus.livejournal.com/566.html

>Какие-то ... перспективы вырисовываются. Уже не уверен, что выступления в Кондопоге были спонтанными.
>Сначало Карелия, затем американские учения в Нижнем Новгороде по поддержанию порядка в зоне конфликта, а сегодня читаю о предстоящем займе в 200 млрд.

Что это за займ? У кого?
От MaxXx
К Harkonnen (08.09.2006 13:53:11)
Дата 08.09.2006 18:57:47

Re: Немного конспирологии

>Что это за займ? У кого?

Источник такой
http://hurtmann.livejournal.com/160783.html

07.09.06 17:13
Москва, Сентябрь 07 (Новый Регион, Ольга Шибанова) – Россия потратит на модернизацию инфраструктуры жилищно-коммунального хозяйства $200 млрд. Об этом сегодня на встрече с журналистами заявил глава Росстроя Сергей Круглик. Он пояснил, что деньги на реализацию такого масштабного проекта государство возьмет в долг у Всемирного банка. «Соглашение о выделении средств уже подписано, в настоящий момент ведется разработка необходимой документации», – отметил глава Росстроя.
По словам Сергея Круглика, на $200 млрд. инфраструктуру ЖКХ модернизируют максимум в десяти субъектах федерации. Регионы, в которых Рострой будет реализовывать свой проект пока не определены. Но, по выражению главы Росстроя, модернизация ЖКХ станет своеобразным «грантом за хорошее» поведение регионов.

Кстати, не знаю за прочие регионы, но у нас в Томске в этом году просто капец какой-то с теплотрассами - все перерыто с начала лета. Ремонт такой, что не дай бог такую зиму как в прошлом году - в яму на моих глазах сверху трубы покидали все что рядом росло и стояло и присыпали землей. Некоторые сучья дерева так и торчат над грунтом 8-/

Макс
От А.Никольский
К MaxXx (08.09.2006 18:57:47)
Дата 08.09.2006 21:25:31

Это ошибочное сообщение

речь идет о $200 млн и нескольких пилотных проектах, скорее всего, деньги распилят консультанты из ВБ и чиновники
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К MaxXx (08.09.2006 18:57:47)
Дата 08.09.2006 20:21:48

Re: Немного конспирологии

>Кстати, не знаю за прочие регионы, но у нас в Томске в этом году просто капец какой-то с теплотрассами - все перерыто с начала лета. Ремонт такой, что не дай бог такую зиму как в прошлом году - в яму на моих глазах сверху трубы покидали все что рядом росло и стояло и присыпали землей. Некоторые сучья дерева так и торчат над грунтом 8-/

Извините, наверное у вас там в мэрии кавказские отморозки сидят. Они во всем виноваты.

>Макс
От MaxXx
К Presscenter (08.09.2006 20:21:48)
Дата 09.09.2006 17:22:54

Re: Немного конспирологии

В этой ветке Вы дали очень убедительные ответы, рассеявшие все мои страхи... Хотелось бы узнать, в каком СМИ Вы работаете, что-бы поскорей приобщиться к этому источнику объективной информации.
Вы ведь журналист, я правильно понял?

Макс
От Хорёк
К Presscenter (08.09.2006 20:21:48)
Дата 08.09.2006 20:57:51

можно поспорить

что теми умельцами что под рытьё канав и помыв бабла, сильно задружились с местной властью были так вами непонятно чё вдруг любимые гости с юга.
От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:57:51)
Дата 08.09.2006 21:37:02

Знаете, я циник. Поэтому

тут вот так хамски рассуждаю:
гастарбайтеры за копейки делают теплотрассу, с соответствующим качеством, фирма их нанявшая, срубила бабло на подряде, да еще и на зарплатах сэкономила, чиновники, давшие подряд, получили откат, "патриоты" бьют гастарбайтеров и кричат о кавказской угрозе, правозащитники - вопят о фашизме, в итоге довольны все, кроме жителей тех домов, теплотрассы которых прорвет зимой. Единственное чего не могу понять, отчего все начинают все же с Кавказа?
От ThuW
К Presscenter (08.09.2006 21:37:02)
Дата 09.09.2006 19:46:55

Очень просто. Общество сразу замечает чуждый элемент, неважно кто это, и (+)

>гастарбайтеры за копейки делают теплотрассу, с соответствующим качеством, фирма их нанявшая, срубила бабло на подряде, да еще и на зарплатах сэкономила, чиновники, давшие подряд, получили откат, "патриоты" бьют гастарбайтеров и кричат о кавказской угрозе, правозащитники - вопят о фашизме, в итоге довольны все, кроме жителей тех домов, теплотрассы которых прорвет зимой. Единственное чего не могу понять, отчего все начинают все же с Кавказа?
и реагирует прежде всего на этот чуждый элемент, как самый заметный.

С уважением
От Presscenter
К ThuW (09.09.2006 19:46:55)
Дата 11.09.2006 02:05:16

Правильно. И в итоге ситуация не меняется.

>и реагирует прежде всего на этот чуждый элемент, как самый заметный.

То есть общество реагирует "не на те" раздражители. Поэтому в итоге оно слабо реагирует на зашкаливающий уровень коррупции, некомпетентности и воровства, представляющие реальную опасность для страны, и бурно реагирует на "нац.угрозу". Буцквально недавно попадалась статистика: русских в стране 80 процентов. Остальные 20 - все остальные, включая и кавказцев. Перефразируя фразу из "Ширли-Мырли": "Ой, да что это мы за нация тогда такая, если нам 5 процентов угрожает?????????"
Проблема-то выеденнего яйца не стоит. Заставить с тем же пылом ментов и прокуратуру сажать преступников, а депутатов принять нормальные миграционные законы, а бизнесменов - работать в интересах, кроме всего прочего, и страны. Блин. Написал "яйца выеденного не стоит" и понял, что таки-да. Кавказцев бить проще.

>С уважением
От Zamir Sovetov
К Presscenter (08.09.2006 21:37:02)
Дата 09.09.2006 15:22:28

Знаете, большинство россиян практики (+)

> Единственное чего не могу понять, отчего все начинают все же с Кавказа?

вороватая власть - явление исконное, сермяжное и домотканное, а наглый "горный хозяин жызни" достал больше, чем власть.
От Presscenter
К Zamir Sovetov (09.09.2006 15:22:28)
Дата 10.09.2006 23:49:04

В том-то и дело, что не практики, так как

были б практиками, то поняли б, что при наличии вороватой власти, если убрать наглого джигита, появится еще кто-нить - не менее наглый. А то и более.
От Alexeich
К Presscenter (10.09.2006 23:49:04)
Дата 11.09.2006 01:13:06

Re: В том-то...

>были б практиками, то поняли б, что при наличии вороватой власти, если убрать наглого джигита, появится еще кто-нить - не менее наглый. А то и более.

(Раздумчиво) Хорошее дело гласность. В нашей деревне любое телодвижение местной власти, укладка тротуарной плитки, ремонт Н-ской группы М-ского детсадика, покупка автомобиля ГАЗ-3110 для нужд горадминистрации, закупка памперсов для больницы идет через тендер с отображением информации до, во время и после на городском сайте, и попробуй что-то во время не размести, вони будет будь-будь, суд у нас хронически завален гражданскими исками. За что наших деревенских шибко не любят МВД-вцы, ГАИ-шники и налоговики, как сказал один уважаемый неназываемый представитель федеральной налоговой службы: "Гавнистый у вас народ, визгу много, а шерсти мало" :))
Хотя и бизнес, кроме хайтека и туризма, как-то вьяло развивается. Впрочем, нам хватает.
От ПРОФИ
К Presscenter (08.09.2006 21:37:02)
Дата 09.09.2006 12:06:40

Re: Знаете, я...

Да не с Кавказа началось. Дело в том, что всей Европе, евреям, теперь и русским стало западло своими руками свои сортиры чистить. Нужно посмотреть на Зап. Европу, чтоб понять к чему это приводит. Только первое поколение этих сртирных работяг кое-как задачу выполняет. Многочисленные их детки уже хотят все блага, кот.веками местными наработаны. Недавние разборки с бандитской молодой пороселью в Париже только первые цветочки. То ли ещё будет. С уважением.
От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:57:51)
Дата 08.09.2006 21:09:58

Почти наверняка да, только вот

сразу встает вопрос: а если начать с местной власти все-таки? Или даже не с нее а со вполне неместной. Скавжем губернского, или даже ыфедерального масштаба? Или сил даже на местную не хватает, а своим канавы рыть и теплотрассы прокладывать западло?
От Торопыжка
К Harkonnen (08.09.2006 13:53:11)
Дата 08.09.2006 14:07:31

Много конспирологии

Мне кажется, идут два процесса.

В стране низы начинаю пробуждаться. Карелия - не первый случай. Такое почти один в один было на Кубани, и где-то на Дальнем Востоке. Тоже кавказцы.

С другой стороны возможно кому-то выгодно "раскачивать" лодку именнов этом направлении, пугая нестабильностью и прямым фашизмом.

Непонятна позиция властей. Или это очередное непонимание ситуации и желание задавить поднимающееся недовольство, особенно перед выборами, или попытка выглядеть политкорректными перед лицом "демократических" стран.

Если думать о выборах, то сейчас самое время начинать эту волну народного гнева против инородцев.
Если она будет понемногу нарастать к выборам, следовательно имеем хорошо спланирвоанную кампанию.
От Llandaff
К Торопыжка (08.09.2006 14:07:31)
Дата 08.09.2006 15:03:39

немного конспироложства с моей стороны

Версия:

Нарочито неуклюжая "антирасисткая" политика властей осмысленна. Под видом "борьбы с фашизмом", СМИ заражают "народные массы"(тм) националистическими настроениями. Идет "сжатие пружины".

На распрямлении этой пружины к власти придет настоящий преемник(тм).
От СВАН
К Llandaff (08.09.2006 15:03:39)
Дата 08.09.2006 15:45:25

Даю вводную (+)

Помните ранние книги Э.Тополя? Особенно ту, где он первый путч предсказал? Народное восстание, дескать, началось с убийства девочки в очереди за хлебом и избиения ментами работяг. А закончилась гражданской войной и введением на нашу территорию "миротворческого контингента" НАТО, что было поддержано совершенно офигевшим от происходящего населением.

Раз уж пошла такая пьянка: альтернативная и конспирологическая. Даю вводную: поздно вечером к себе из гостей возвращается молодой человек, приличный такой, держит под руку пожилую маму. Навстречу идет ищущая поживы некрупная бригада молодых представителей южных народов, 3 человека, скажем. Угрожая арматуринами и ножами они требуют от русских ублюдков быстренько вывернуть карманы, после чего они могут быть свободны. Молодой человек - самбист-перворазрядник. Не Бог весть что, но в себе он уверен, и спокойно посылает ребят лесом. После первого замаха арматуриной и движения ножом он начинает действовать "как учили", и справляется с ситуацией. Повезло. В 2/3 случаев его бы порезали или переломали, после чего обоих добили бы во избежание лишних свидетелей. Но повезло, справился, на первом замахе отнял арматурину, после чего очень быстро и хладнокровно убил двух человек. Третий уже и не сопротивлялся, бросил нож и начал орать что-то типа, что "А я что? Я ничего!". И вот ситуация: вызвавший милицию законопослушный парень, спокойно пошедший в камеру потому как "во всём разберутся" попадает под раздачу борьбы с расовыми преступлениями и огребает 8 лет (прокурор просил 10). "Русский фашизм не пройдёт", дескать! История становится широко известной благодаря своей полной дикости и средствам СМИ, не попавшим под государственную программу пропаганды "борьбы с расизмом": "Комсомольской Правде", скажем. Какова будет реакция народа? Какова будет реакция власти на реакцию народа? Какова будет реакция "международной общественности" и либералов на эту реакицию власти? Как по-вашему, а?
Не смешно, конечно, - зато топично. И с каждым может случится, между прочим.

СВАН
От Zamir Sovetov
К СВАН (08.09.2006 15:45:25)
Дата 09.09.2006 15:22:26

Поправка к вводной

> История становится широко известной благодаря своей полной дикости и

записи камеры наблюдения, которых в Москве скоро будет больше, чем в Лондоне, или сотовому отморозков, на который они снимали унижение "иванов". А файл попадает в Интернет и параллельно по сотовым "друзей ДПНИ"...

Если, к примеру, прокурорские вкупе с чеченами добьются от суда осуждения "зачинщиков беспорядков", а в Сети после приговора всплывёт чья-то "случайная" запись, то и кавказцам, и "правоохранителям и законопопечителям" будет плохо. Первых будет рвать народ, вторых - струхнувшая власть.
От Evg
К СВАН (08.09.2006 15:45:25)
Дата 08.09.2006 16:13:19

Re: Было уже

Какова будет реакция народа? Какова будет реакция власти на реакцию народа? Какова будет реакция "международной общественности" и либералов на эту реакицию власти? Как по-вашему, а?
>Не смешно, конечно, - зато топично. И с каждым может случится, между прочим.

Помните тётенька-ксенофобка зарэзала таксиста-кавказца который хотел её немножко полюбить.

Вот нечто подобное и будет.
От tsa
К СВАН (08.09.2006 15:45:25)
Дата 08.09.2006 16:09:24

Чего сочинять-то?

Здравствуйте !

Был недавно реальный случай. Хач-бомбила завёз и попытался изнасиловать русскую девушку. Она ткнула его ножом. Попала в бедренную артерию. Он умер от потери крови. В итоге её оправдали.
Кавзкацы возмущались, правозащитники вопили.

С уважением, tsa.
От СВАН
К tsa (08.09.2006 16:09:24)
Дата 08.09.2006 16:27:24

Вы перепутали

>Был недавно реальный случай. Хач-бомбила завёз и попытался изнасиловать русскую девушку. Она ткнула его ножом. Попала в бедренную артерию. Он умер от потери крови. В итоге её оправдали.
>Кавзкацы возмущались, правозащитники вопили.

Девушке (подвергнувшейся изнасилованию несколькими годами ранее, и с тех пор носившей в суморке нож) дали 5 лет за убийство. Её оправдали ТОЛЬКО после того, как народ начал подниматься.
Аналогично, водиле, посмевшему не увернуться от несущегося по трассе боярского лимузина дали бы будь здоров, ЕСЛИ БЫ НЕ начались демонстрации водителей автомобилей и просто людей, понимающих, что на его мосте мог быть любой из них.

>С уважением, tsa.

Взаимно,

СВАН
От tsa
К СВАН (08.09.2006 16:27:24)
Дата 08.09.2006 16:33:04

Я же написал "в итоге". Мне что, обязательно было всю историю расписывать?

Здравствуйте !

Смысл в итоге таков, что политкорректность у нас пока толком не развита и обеспечивать безнаказанность кавказских отморозков не может.

С уважением, tsa.
От Presscenter
К tsa (08.09.2006 16:33:04)
Дата 08.09.2006 20:20:36

Тяну руку: "Можно я?"

>Смысл в итоге таков, что политкорректность у нас пока толком не развита и обеспечивать безнаказанность кавказских отморозков не может.

Можно уточнить, почему речь идет о кавказских отморозках?
Русских отморозков мало?
Хамоватые украинцы на транспорте, рынках, кассах на рынках никого не достали?
Вчера не было сообщений о белорусской банде отморозков?
Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".
От Presscenter
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 11.09.2006 01:44:49

Все) Общий вопрос.

Сперва рассказываю. Фирма "Метелица". Делают мороженное. После многочисленных афер с дочерними компаниями (чтобы избавиться от старых долгов и тд) что-то там себе юридически новое изобразили, нашелся новый (формальный) собственник и заработали по-новому. У них работали рабочие из Подольска. Зарплата не абы какая, но в наше время в Подмосковье особо не разбежишься. Так вот. Новые старые хозяева "Метелтицы" их увольняют, а вместо них набирают таджиков. Живут те в скотских, естественно, условиях, работают за копейки, цена на морженное меньше не становится - новым хозяевам естественно разница просто в кайф. Русские рабочие из Подольска без работы. Вопрос. Кого бить. Таджиков или хозяев "Метелицы"?
От Рядовой-К
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 09.09.2006 19:28:33

Re: Тяну руку:...

>Можно уточнить, почему речь идет о кавказских отморозках?

Потому что как-то получается, что чуть ли не каждый кавказец оказывается отморозком. Особенно, если ситуация благоприятствует проявлению нац. особенностей.
Или только такие и едут.
Или русские сами себя ведут так. что над ними издеваться начинают.

>Русских отморозков мало?

Думаю, что хватает. Но Ведь "кавказские отморозки" это ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПЛЮС к численности русских. И зачем оно надо?

>Хамоватые украинцы на транспорте, рынках, кассах на рынках никого не достали?

Хамовитость украинцев не больше чем у русских. Братские народы.;) Один корень.

>Вчера не было сообщений о белорусской банде отморозков?

А если и будет, то разве это будет в перенесено на белорусов как народ? Вряд ли. А кавказцы, как грится - зарекомендовали.

>Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".

До 40% русских имеют характерно "украинские" фамилии. Шо делать?;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Presscenter
К Рядовой-К (09.09.2006 19:28:33)
Дата 11.09.2006 00:25:00

Вот в чем беда-то...

Просто вопросы.
1. Когда во Львове местные ура-патриоты раздули из обыкновенной пьяной драки, закончившейся хреново для одного из участников, антирусскую истерию (если кто не помнит - убийство Билозира), эти самые местные ура-патриоты были правы? При желании они тоже могут собрать в одну кучу все преступления, совершенные этническими русскими и заявить, что русские все такие. Если еще и учесть, что, скажем, в Галиции коренного русского населения нет по определению, кроме тех, кто во Львове родился - ну как у нас с кавказцами - то если встать на позицию наших "патриотов", "свидомые" правы?
2. Чем принципиально отличается убийство русским русского или кавказцем русского? Вы уверены что родителям убитых или изнасилованных и тд не все равно, какой национальности преступник?
3. Помню много лет назад основным рассадником преступности в Москве считалась лимита. Как называли этих людей в Москве. В основном - русские, украинцы, белорусы, приехавшие со всех концов нашей многонациональной строить дома, работать на АЗЛК, шарикоподшипниковом и ЗИЛе, возводить олимпийские объекты. Почему среди них уровень преступности был выше - ясно: чужая среда, сложность с адаптацией к мегаполису, и тд и тп. В общем, социальные корни преступности описаны давно. С какого-то времени лимиту заменили гастарбайтеры. Сперва асфальт клали украинцы и молдаване, теперь таджики, прибавились каввказцы - в общем они и стали той же лимитой. Наверное и даже скорее всего (статистики не знаю) в процентном отношении уровень преступности в их среде выше. "По науке" так и должно быть. Но вот в чем дело. Существующая ныне система не откажется от лимиты. Ну уберите таджиков, кавказцев - найдется кем их заменить. Будут насиловать и убивать те же украинцы (опять), белорусы или русские - челябинцы, тьмутараканцы, урюпинцы. Суть не изменится. Не так ли? Мы хотим заменить кавказцев на урюпинцев или же мы хотим уничтожить саму ситуацию?
3. Можно улучшить миграционное законодательство. Можно взять за задницу Донстрой. Можно надавать по башке Лужкову и мэрам. Можно заставить работать нормально милицию, прокуратуру и суды (эх, мечты, мечты...). На стройках будут работать русские. И даже дерьмо по улицам они тоже будут вычищать (эх, мечты, мечты!). И азербайджанцев с армянами выдавим. Иностранцы, ну их! А вот чеченцы. Дагестанцы. Аварцы. Кабардинцы. Они вообще-то граждане России. Все-таки пойдем на введение для них особых прав на передвижение и проживание? А с какого перепугу? Они, опять же, граждане России. Обладающие всеми правами, что и каждый из граждан России на ВИФе и вне его. Собственно, две чеченские войны было в том числе и за то, чтоб Чечня оставалась российской территорией.
4. В Кондопоге чеченская группировка, по-видимому, достала местных жителей. Мэр города признал наличие, как он выразился "застарелых проблем".Если перевести то, что он сказал на нормальный язык, то это означает: мэрия брала бабки за предостпавление преимущественных прав чеченцам в торговле менты закрывали глаза, тоже за бабки, прокуратура молчала, налоговики смотрели в иную сторону и тд.Но не кажется ли Вам, что в таком случае проблема не только и не столько в чеченцах? При таких властях их обязательно кто-то заменит. И если в очередной пьяной драке русские сшибутся с русскими, а хозяин бара вызовет "крышу" из русских, кончится все массовым избиением и убийством - это будет благолепнее? Тогда еще вопрос: а кто хочет оказаться в этот момент в баре?))
5. Означает ли лозунг :"Вон черных" вытеснение из страны всех, "не подходящих по национальности"? Или только тех, кто не хочет интегрироваться и жить честно? Тогда вопрос: а различать как будете? Как в Средние века "Господь на том свете разберет"? В Карелии никто особого, как я понял, разбираться не хочет - там цвет волос и форма носа более важная характеристика.


От Иван Уфимцев
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 09.09.2006 18:46:41

Нельзя.

Presscenter wrote:
> Хамоватые украинцы на транспорте, рынках, кассах на рынках никого не достали?

нт. (с)
Самим работать надо, а не жаловаться на лимиту и заробiтчан. А что
извилина думает медленно и что ответить вовремя сообразить не успевается
-- так это к родителям претензии. и %опу вам, маасквичам, лизать никто
не намерян. НРе нравится шо от хохлов слышите -- съездите куда-нибудь за
Урал.

> Вчера не было сообщений о белорусской банде отморозков?

Не знаю, у нас небыло. Как-то не водятся. :-P

> Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".

Хм. Ну так отделите себе Маасковскую область и жывите там. Без татар,
мордвы, жмуди, бурятов etc.

--
CU, IVan
От Red hunter
К Иван Уфимцев (09.09.2006 18:46:41)
Дата 11.09.2006 00:35:04

Re: Нельзя.

Самим работать надо, а не жаловаться на лимиту и заробiтчан.
Для "Самим работать"нужна вменяемая власть,способная учесть чужие ошибки.У нас сейчас повторяется европейская ситуация 60-х.Тогда тамошним бизнесменам выгоднее было нанять турка или ещё какого араба,чем платить нормальные деньги своим соотечественникам.Во что это вылилось-мы видим.
>> Вообще-то широко распространенный лозунг звучит так: "Россия для русских".
>А Россия и должна быть для русских.Только принадлежность к русским определяется не цветом волос или формой носа.Русский-тот кто живёт в России,соблюдает её законы и трудится на благо её и её народа
От Presscenter
К Red hunter (11.09.2006 00:35:04)
Дата 11.09.2006 01:38:47

О чем и речь

>Для "Самим работать"нужна вменяемая власть,способная учесть чужие ошибки.У нас сейчас повторяется европейская ситуация 60-х.Тогда тамошним бизнесменам выгоднее было нанять турка или ещё какого араба,чем платить нормальные деньги своим соотечественникам.Во что это вылилось-мы видим.

Выселение чеченцев из Кондопоги и привлечекние виновных к суду ситуацию не изменит. Власть там вообще бездеятельная, судя по всему, место чеченцев обязательно кто-то займет. Следовательно. Надо заставлять и бизнесменов, и муниципальные власти опирпаться не на "зробитчан", а на местные кадры прежде всего. Но ведь тому же Донстрою надо им зарплаты платить нормальные, местным кадрам. Трудовой кодекс соблюдать. Страховки всякие. Легальную зарплату платить, чтоб на пенсионные больше шло. А это им прямой убыток. Опять же. Выселение чеченцнев. Ну нет законов для выселения граждан России по нац. признаку. Надо или штаны надеть или крестик снять. Или мы объявлдяем о независимости Сев.Кавказа и выкидываем всех на ист.родину или же боремся с повышенным уровнем криминалитета в их среде иными методами. А метод кстати прост: вор должен сидеть в тюрьме. В данном случае - преступник. И все.
Милицию, прокуратуру надо заставлять работать, а на бабло рубить. И тд. В итоге - менять всю сложившуюся систему. А это уже революция.

>>А Россия и должна быть для русских.Только принадлежность к русским определяется не цветом волос или формой носа.Русский-тот кто живёт в России,соблюдает её законы и трудится на благо её и её народа.

Ваши бы слова да очень многим в уши. Вообще это называется интеграционный национализм. Обеими руками за. Пока же в основном преобладает мнение несколько иного порядка. Как раз насчет цвета глаз и волос и формы носа.
От NV
К Иван Уфимцев (09.09.2006 18:46:41)
Дата 09.09.2006 19:15:40

Московскую область просьба не обижать

> Хм. Ну так отделите себе Маасковскую область и жывите там. Без татар,
>мордвы, жмуди, бурятов etc.

потому как это не Москва. А вполне отдельный субъект Федерации. Со своим правительством, бюджетом и т.д. Лужков уже как-то заявил о том, что будет брать деньги с немосковского транспорта за въезд в Москву. На что Громов заявил что тогда будет брать деньги за въезд московского транспорта в область. Инициатива сразу же рассосалась.

Виталий
От Иван Уфимцев
К NV (09.09.2006 19:15:40)
Дата 09.09.2006 20:23:39

Так_там_тоже_"сволочь_нерусская"_обитает?_Не_знал..

NV wrote:
>> Хм. Ну так отделите себе Маасковскую область и жывите там. Без
>> татар, мордвы, жмуди, бурятов etc.
>
> Московскую область просьба не обижатьпотому как это не Москва.

..а вообще-то согласен. Но тогда всё совсем плохо.
Я думал только у нас всё плохо, когда В. Чорновола окончательно
демократизировали за подвигание идеи федеративного устройства Украины.

> Виталий
--
CU, IVan
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (09.09.2006 20:23:39)
Дата 10.09.2006 00:35:45

А вот отсюда поподробнее можно?


>Я думал только у нас всё плохо, когда В. Чорновола окончательно демократизировали за подвигание идеи федеративного устройства Украины.

Я об этом не слышал. Когда его убили я служил и политикой особо не интересовался.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (10.09.2006 00:35:45)
Дата 10.09.2006 00:46:43

Я_тогда_тоже_не_особо_интересовался...

Недавно всплыло, в с вязи сррыжей рреволюцией.
Что интересует? "Как" или "за что именно"?
Вопрос "кто" выносим за скобки, так сказать.


--
CU, IVan
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (10.09.2006 00:46:43)
Дата 10.09.2006 01:10:03

Re: Я_тогда_тоже_не_особо_интересовался...

> Недавно всплыло, в с вязи сррыжей рреволюцией.
>Что интересует? "Как" или "за что именно"?
>Вопрос "кто" выносим за скобки, так сказать.

Интересует суть вопроса - чего Черновол хотел и что он понимал под федерализацией?
>--
>CU, IVan
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Хорёк
К Presscenter (08.09.2006 20:20:36)
Дата 08.09.2006 20:55:16

и много кого зарезали/изнасиловали

прям в транспорте хамовитые украинские отморозки?
особенно публичным образом,
да так чтоб чуть не раз в неделю в разных регионах России?

Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.

Кстати кто-то уже выдвигал тезис к ветке про албанолюбивых европейцев, посвящённых изнасилованию 5 летней швейцарки, двумя албанцами
и кто0то заметил, что дескать и Бельгии среди бельгийцев педофилы,
так вот бельгийский педофил - имеет имя Абдалла и совсем не выговариемую фамилию типа ибн Удине, так во всяком случае на мой кривоватый слух легло звучание его фамилии.
От ПРОФИ
К Хорёк (08.09.2006 20:55:16)
Дата 09.09.2006 23:47:40

Re: и много...

В Бельгии некоторое время тому назад были отморозки бельгийцы, которые снимали порно с детьми а потом убивали. Отморозки могут быть у любой нации. Вопрос в норме. К сожалению мусульманская религия учит, что её не испведующие вообще не имеют человеческих прав, потому искренне верующие фундаменталисты с иноверцами могут поступать так, как никогда не поступят со своими. Иноверцу можно лгать, изнасиловать его жену, даже зарезать - Алах за то не спросит. С уважением
От damdor
К ПРОФИ (09.09.2006 23:47:40)
Дата 10.09.2006 10:15:38

Re: и много...

Доброго времени суток!

>Отморозки могут быть у любой нации. Вопрос в норме. К сожалению мусульманская религия учит, что её не испведующие вообще не имеют человеческих прав, потому искренне верующие фундаменталисты с иноверцами могут поступать так, как никогда не поступят со своими. Иноверцу можно лгать, изнасиловать его жену, даже зарезать - Алах за то не спросит. С уважением

Ну так недавно 5000 русских подписывали документ о внимательном прочтении религиозных книг ещё одного народа. Там ИМЕННО ВРОДЕ БЫ И ТАК: Иноверцу можно лгать, изнасиловать его жену, даже зарезать

С уважением к сообществу, damdor. Не русский, не христианин, не мусульманин - мы на холме :)
От Presscenter
К Хорёк (08.09.2006 20:55:16)
Дата 08.09.2006 21:30:19

))Ой ли?

Вы располагаете статистикой по количеству изнасилований? Если да, то поделитесь, если можно.
Что до меня, то не вижу большой разницы, кто преступник по национальности. Меня гораздо больше интересует почему менты, или прокуратура или суды их отмазывают. Что-то говорит, что здесь проблема не национального характера.

>Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.

Вот именно. Достаточно умен и опеытен, чтобы понять: миграционная политика у нас ни к черту. Прежде всего, по вине и местных, и федеральных властей.

А вчера взяли группу белорусских отморозков. Во всех СМИ сообщали. Несколько трупов на них.
А несколько лет назад опер Пасканный (украинец?) отмазывал насильника по фамилии Гриценко за изнасилование русской девушки. А еще раньше Мосгорсуд дал вышку, замененную пожизненным двум украинцам. А в прошлом году белоруссы работающие у нас во дворе вечером в детском саду девчонку изнасиловали. Кстати, а в Барнауле девчонок убивали тоже кавказские подростки?
От Рядовой-К
К Presscenter (08.09.2006 21:30:19)
Дата 09.09.2006 19:35:32

Re: ))Ой ли?

> Вы располагаете статистикой по количеству изнасилований? Если да, то поделитесь, если можно.
>Что до меня, то не вижу большой разницы, кто преступник по национальности. Меня гораздо больше интересует почему менты, или прокуратура или суды их отмазывают. Что-то говорит, что здесь проблема не национального характера.

ВСЕ знают что кавказцы СКЛОННЫ к грязному поведению по отношению к чужим женщинам. Воспитание у них такое.

>>Вы достаточно умны и опытны в жизни чтоб не ставить на одну доску тех и других.
>
>Вот именно. Достаточно умен и опеытен, чтобы понять: миграционная политика у нас ни к черту. Прежде всего, по вине и местных, и федеральных властей.

Конечно. А как только она станет адекватной то будет массовый выброс из Рассеи 5-6 млн. южных товарисчей.

>А вчера взяли группу белорусских отморозков. Во всех СМИ сообщали. Несколько трупов на них.

Белорусы, в целом, себя отморозками не зарекомендовали. В отличие от...

>А несколько лет назад опер Пасканный (украинец?) отмазывал насильника по фамилии Гриценко за изнасилование русской девушки.
Он это делал из ниционалистических побуждений? Вряд ли.

>А еще раньше Мосгорсуд дал вышку, замененную пожизненным двум украинцам. А в прошлом году белоруссы работающие у нас во дворе вечером в детском саду девчонку изнасиловали. Кстати, а в Барнауле девчонок убивали тоже кавказские подростки?

Так вот к этому ПРИБАВЬТЕ ещё и преступления "от кавказцев". И зачем оно вам? ;))


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Dervish
К Presscenter (08.09.2006 21:30:19)
Дата 09.09.2006 07:41:06

Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев

День добрый, уважаемые.

Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев.

Преступник из их среды (чеченец, азербарджанец, армянин и прочие) - получает у них укрытие, защиту, помощь в переезде. В серьезных случах ему помогают скрыться на исторической родине. Вне зависимости от его реальной виновности - о ней никто там просчто не спрашивает.
Помните, как дружно армянская диаспора в России отрагировала на суд против Иванниковой (которая защищаясь убила армянина, попытвашегося ее изнасиловать)?
И эту самую диаспору ничуть не заботил тот факт, что их земляк собирался совершить - они защищали своего от русских.
Так и с несчастной Кондопогой - Кадырова не интересует виновность замешанных чеченцев или их "проделки" до этого, он ратует за "соблюдение прав чеченцев".


С уважением - Dervish
От Presscenter
К Dervish (09.09.2006 07:41:06)
Дата 11.09.2006 02:24:26

Кт о ж спорит

>Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев.

Это нормально - сплоченность в чуждой среде.
Но вот вопросы: чеченцы (беженцы типо) прниезжали в Карелию, покупали квартиры. Из разрушенной Чечни. На какие шишы? Жили достаточно хорошо. Уровень жизни выше чем у местных. На какие шиши? Как получилось, что в городе сложилась криминальная чеченская группировка? Понятно, что все это с помощью местных властей. И никто не задавался вопросом, откуда бабкти. И тд. Менты, опера, мэрия, прокуратура, налоговики. Даже в рамках закона они, даже если б и не смогли их пересадить, то уж сделать жизнь невыносимой могли б. Не делали. Да. Запретить переехать из Чечни в любой город они не в состоянии - чяеченцы граждавне РФ, как я, как Вы и тд. Но вот запретить прописываться двацатером на пяти квадратных метрах - могли б. Понимая, что в нищей (официально) Чечне не может быть у человека денег на квартиру - могли б ему дать понять, что ТАКИЕ не нужны. То же с рынком и тп.
Блин. Ну почему так сложно понять: проблема Карелии (а также Москвы, Красноармейска и сотен других мест) не столько в мигрантах, сколько в тех, кто должен ими заниматься?

>Преступник из их среды (чеченец, азербарджанец, армянин и прочие) - получает у них укрытие, защиту, помощь в переезде. В серьезных случах ему помогают скрыться на исторической родине. Вне зависимости от его реальной виновности - о ней никто там просчто не спрашивает.

Здесь все не так просто. Те, кто интегрирован в российскую жизнь, имеет прочные корни и тд - те не нуждаются в диаспоре. Сужу по своим знакомым. Да, они встречаются, общаются МЕЖДУ СОБОЮ на родном языке, но живут в России жизнью российских граждан, соблюдая нормы, традиции и обычаи, сложившиеся здесь. Диаспора же - для тех, кто интегрироваться не хочет. В российских условиях диаспора - это прибежище для тех, кто не хочет интегрироваться. Они и общаются с нами постольку-поскольку. И это проблема реальная. Серьезная. Но вот вопрос: каким механизмом отделять зерна от плевел? Добропорядочных людей от преступников? Когда будут (как многие даже здесь хотят) выкидывать "черных", то не выкинут ли с ними тех, кто нужен стране?

>Помните, как дружно армянская диаспора в России отрагировала на суд против Иванниковой (которая защищаясь убила армянина, попытвашегося ее изнасиловать)?
>И эту самую диаспору ничуть не заботил тот факт, что их земляк собирался совершить - они защищали своего от русских.

Помню прекрасно. Замочила и правильно сделала.

>Так и с несчастной Кондопогой - Кадырова не интересует виновность замешанных чеченцев или их "проделки" до этого, он ратует за "соблюдение прав чеченцев".

Понимаете, формально -то как раз он прав. Права чеченценв - это права граждан РФ. Нарушать их нельзя. Надо сделать так, чтобы преступников сажали. Независимо от Кадырова. Чеченцев, или русских, мне лично пофигу. Банда чеченцев, убивающая русских с криками "Бей русских свиней" ничем не лучше банды русских подростков, убивающая того же чеченца с криками "Бей черных".

>С уважением - Dervish
От Bronevik
К Presscenter (11.09.2006 02:24:26)
Дата 11.09.2006 02:38:24

Re: Кт о...

Доброго здравия!
>>Одна из серьезных проблем - сплоченность по нац. признаку у кавказцев.
>
>Это нормально - сплоченность в чуждой среде.
>Но вот вопросы: чеченцы (беженцы типо) прниезжали в Карелию, покупали квартиры. Из разрушенной Чечни. На какие шишы? Жили достаточно хорошо. Уровень жизни выше чем у местных. На какие шиши? Как получилось, что в городе сложилась криминальная чеченская группировка? Понятно, что все это с помощью местных властей. И никто не задавался вопросом, откуда бабкти. И тд. Менты, опера, мэрия, прокуратура, налоговики. Даже в рамках закона они, даже если б и не смогли их пересадить, то уж сделать жизнь невыносимой могли б. Не делали. Да. Запретить переехать из Чечни в любой город они не в состоянии - чяеченцы граждавне РФ, как я, как Вы и тд. Но вот запретить прописываться двацатером на пяти квадратных метрах - могли б. Понимая, что в нищей (официально) Чечне не может быть у человека денег на квартиру - могли б ему дать понять, что ТАКИЕ не нужны. То же с рынком и тп.
>Блин. Ну почему так сложно понять: проблема Карелии (а также Москвы, Красноармейска и сотен других мест) не столько в мигрантах, сколько в тех, кто должен ими заниматься?

Ещё Ленин отмечал, что российское правительство, старательно избегая реальных действий, всячески разжигает русский национализм.

>>С уважением - Dervish
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Evg
К СВАН (08.09.2006 16:27:24)
Дата 08.09.2006 16:32:25

Re: Заметте, в обоих случаях обошлось без войны с НАТО (-)
От KotB
К tsa (08.09.2006 16:09:24)
Дата 08.09.2006 16:25:47

Re: Чего сочинять-то?


>Был недавно реальный случай. Хач-бомбила завёз и попытался изнасиловать русскую девушку. Она ткнула его ножом. Попала в бедренную артерию. Он умер от потери крови. В итоге её оправдали.
>Кавзкацы возмущались, правозащитники вопили.

Иванникову сначала признали виновной и обязали выплатить что-то около 200000 рублей. И только после протестов общественности прокуратура сняла обвинение.
Да и на этом случае ДПНИ сильно раскрутилось. Я, например, узнал о существовании такой организации благодаря делу Иванниковой.


От mes
К СВАН (08.09.2006 15:45:25)
Дата 08.09.2006 15:58:22

Re: Даю вводную

В 1988 (или типа того) году в Мордовии милиционер застрелил пьяного водителя грузовика, который катался ночью по райцентру.
На следующий день у РОВД собрался народ и штурмом его взял. Всех милиционеров зверски избили (по моему кого-то даже убили), РОВД разгромили. Была даже заметка в газете "Правда" называлась что-то типа "самосуд...блаблабла" .

Исходя из этого думаю, что по предложенной Вами вводной события будут развиваться по этому сценарию.
От А.Никольский
К Торопыжка (08.09.2006 14:07:31)
Дата 08.09.2006 14:21:26

реакция властей как раз понятна



>Непонятна позиция властей. Или это очередное непонимание ситуации и желание задавить поднимающееся недовольство, особенно перед выборами, или попытка выглядеть политкорректными перед лицом "демократических" стран.
++++
развязывание погромных настроений для властей как неприемлемо, но и совсем не откликаться на вопросы народныых масс тоже опасно, вот они наводят порядок в общеуголовном смысле и не вдаются в обобщения.


С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (08.09.2006 14:21:26)
Дата 08.09.2006 15:37:05

Самое смешное, что достаточно ввести "кавказский" бизнес в обычные рамки

(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.
От Presscenter
К Паршев (08.09.2006 15:37:05)
Дата 08.09.2006 20:29:39

Будет

>(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

И Ваш постинг тому пример. Сама постановка вопроса. Вообще то чтобы минимизировать проблемы, надо вообще бизнес вводить в обычные раки. Кавкакзский, авьетнамский, лужковский, роснефтевский, газпромовский, украинский и папуасский.
От 13
К Паршев (08.09.2006 15:37:05)
Дата 08.09.2006 16:14:42

Re: Самое смешное,...

>(налоги с них брать, как со всех) - и никакой проблемы кавказцев\Кавказа не будет.

Проблема даже не в бизнесе, а в МНОГОЧИСЛЕННОМ подрастающем поколении, которое в массе своей не конкурентоспособно на рынке труда... НО амбиций и стайности выше крыши.
От tsa
К 13 (08.09.2006 16:14:42)
Дата 08.09.2006 16:17:22

Угу.

Здравствуйте !

И что с ними делать - не ясно. Французы вот от своих пособиями не откупились. Но те хоть в пригородах сидят и там гадят.

С уважением, tsa.
От 13
К tsa (08.09.2006 16:17:22)
Дата 08.09.2006 16:25:42

Что делать то как раз ясно ... :)))

>Здравствуйте !

>И что с ними делать - не ясно. Французы вот от своих пособиями не откупились. Но те хоть в пригородах сидят и там гадят.

В нашем случае пособия ТЕМ БОЛЕЕ не помогут ...
Надо придумать способ, как "связать" эти свободные и не отягощеннные РЕМЕСЛОМ руки ... Иначе нас лет через 10-15, а кое-где и раньше ждет судьба Косова.
От Dervish
К 13 (08.09.2006 16:25:42)
Дата 09.09.2006 07:45:02

В первую очередь не оставлять ни одно их преступление безнаказанным...

День добрый, уважаемые.

В первую очередь не оставлять ни одно их преступление безнаказанным.
При необходимости действуя им же понятными методами - кроговой порукой.
Совершил "товарищ" преступление, его не могут найти - в том городе приостанавливать экономическую деятельность его соплеменников. Все равно он же к ним пошел за укрытием и подмогой.
Обязательно извести наркоторговлю как источник больших доходов, да еще и опасный на нации...

С уважением - Dervish
От Presscenter
К Dervish (09.09.2006 07:45:02)
Дата 11.09.2006 01:26:00

???

>День добрый, уважаемые.

>В первую очередь не оставлять ни одно их преступление безнаказанным.

Почему только их? Если не оставлять безнаказанным ни одно преступление вообще - тогда и проблем меньше с "ними".

>При необходимости действуя им же понятными методами - кроговой порукой.
>Совершил "товарищ" преступление, его не могут найти - в том городе приостанавливать экономическую деятельность его соплеменников. Все равно он же к ним пошел за укрытием и подмогой.

Если можно - статью гражданского, уголовного или иного кодекса в поддержку сей деятельности предъявите. Или ввести для конкретных национальностей - это извините нацизм. В чистом виде. Кстати, уголовное преступление за соучастие (а укрывательство является соучастием) никто не отменял. Может ее применять чаще? Но
это вопрос к ментам и прокурорам.Но как я понял их бить слабо.

>Обязательно извести наркоторговлю как источник больших доходов, да еще и опасный на нации...

А здесь проще. Наркоманам - принудительное лечение с полнейшей изоляцией, за распространение, торговлю и изготовление - как в Сингапуре. Петля. Независимо ни от чего.

>С уважением - Dervish
От Alexusid
К 13 (08.09.2006 16:25:42)
Дата 08.09.2006 17:39:58

Re: Что делать

Всем Б.Пр.
>>Здравствуйте !
>
>>И что с ними делать - не ясно. Французы вот от своих пособиями не откупились. Но те хоть в пригородах сидят и там гадят.
>
>В нашем случае пособия ТЕМ БОЛЕЕ не помогут ...
>Надо придумать способ, как "связать" эти свободные и не отягощеннные РЕМЕСЛОМ руки ... Иначе нас лет через 10-15, а кое-где и раньше ждет судьба Косова.

Предлагаете присоединить ими Грузию и далее выйти к Индийскому океану?

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Фагот
К А.Никольский (08.09.2006 14:21:26)
Дата 08.09.2006 14:42:07

Единственный правильный подход

В государственном смысле.
От А.Никольский
К Фагот (08.09.2006 14:42:07)
Дата 08.09.2006 14:45:36

полностью согласен (-)
От 13
К А.Никольский (08.09.2006 14:45:36)
Дата 08.09.2006 14:53:06

А баба Яга ПРОТИВ ... :)))

Как тактическое средство "устаканения" обстановки - согласен, но в стратегическом плане такая политика ни к чему хорошему не приведет.
От Фагот
К 13 (08.09.2006 14:53:06)
Дата 08.09.2006 15:00:40

Какова ваша альтернатива? (-)
От Hokum
К Фагот (08.09.2006 15:00:40)
Дата 08.09.2006 17:55:53

Альтернатива - введение судов Линча...

Приветствую, джентльмены!
... как высшей формы народного волеизъявления.
Чем принципиально отличается суд Линча от суда присяжных? Да ничем. Только количеством присяжных да предельно упрощенной процедурой :-)
С уважением,
Роман

P.S В каждой шутке есть доля шутки...
От Rd
К Фагот (08.09.2006 15:00:40)
Дата 08.09.2006 15:45:27

Конкретно в Кондопоге - посадить всех участников пожизненно.Чтоб не дергались (-)
От Dervish
К Rd (08.09.2006 15:45:27)
Дата 09.09.2006 08:35:21

В первую очередь тех, кто по вызову бармена приехал "поучить русских" (-)

-
От 13
К Фагот (08.09.2006 15:00:40)
Дата 08.09.2006 15:20:52

Моя альтенатива - выведение ситуации на свет и детальная ее проработка ...

Попытаюсь поднять эту проблемму на некоторых конференциях ... :)))
И посмотрю КАК мне будут затыкать рот ... :)))
Но заткнуть совсем не смогут ... :))) если грамотно преподать в контексте грозящих выборов ... типа "враги суверенной демократии в России, вместо "оранжевых" технологий будут пытаться использовать технологии раздувания межнациональной розни ..."

А если серьезно попытаюсь пролоббировать хотя бы СЕРЬЕЗНЫЕ ведомственные исследования. А дальше посмотрим.
От Zamir Sovetov
К 13 (08.09.2006 15:20:52)
Дата 09.09.2006 15:22:23

Надо использовать "бригадный метод" (+)

> А если серьезно попытаюсь пролоббировать хотя бы СЕРЬЕЗНЫЕ ведомственные исследования. А дальше посмотрим.

оздоровления криминальной обстановки, как в Чечении, с обязательным опубликованием отчётов в Сети, на порталах МВД и Прокуратуры. И очень желательно законодательная база, но не через Думу, а чрезвычайным Указом Президента РФ.
От tsa
К Торопыжка (08.09.2006 14:07:31)
Дата 08.09.2006 14:12:17

Ох уж эти конспирологи.

Здравствуйте !

Нет ни какого "пробуждения" и прочей пафосно-революционной фигни.
Просто на фоне возвращения в страну спокойствия, отмороженные кавказские группировки, которые были естественны в беспридельные 90-е, всё более становятся не в кассу. И население не желает с ними мириться.

Власть бнально пытается держать статус-кво, т.к. с одной стороны понятно, что отморозки с юга всех достали, а с другой, что массовая зачистка "чёрной" мафии вызовет столь-же массовое недовольство в и без того неспокойных республиках кавказа.

С уважением, tsa.
От Торопыжка
К tsa (08.09.2006 14:12:17)
Дата 08.09.2006 14:20:36

Оф ух эти скафки, оф ух эти скафочники...

>Нет ни какого "пробуждения" ... И население не желает с ними мириться.

Это всего лишь вопрос терминологии. Можно назвать и иначе, но процесс налицо.
НО мне кажется, тут глубже нужно копать.

>Власть бнально пытается держать статус-кво
Точнее, оставить все, как было. Не понимая, что происходит на самом деле.
От tsa
К Торопыжка (08.09.2006 14:20:36)
Дата 08.09.2006 14:36:50

Re: Оф ух

Здравствуйте !

>НО мне кажется, тут глубже нужно копать.

Нет там не чего, ходь обкопайтесь.

>Точнее, оставить все, как было. Не понимая, что происходит на самом деле.

Власть лучше вас всё понимает. Нет простого решения.

С уважением, tsa.