От Prepod Ответить на сообщение
К sas
Дата 19.01.2021 16:16:50 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; 1941; Версия для печати

Re: В пятницу...


>> Поскольку лажали в Молдавии обе стороны, танковой группы там не было, за Вашим надуванием щек может скрываться что угодно.
>Угу, немцы ну так "лажали", что не позднее 9.07 уже были на Днестре как раз в районе МПд. А теперь Ваша очередь угадывать, когда же МПд был немцами захвачен....
Повторюсь, играть с Вами в угадайку не собраюсь.
>>>1. Т.е. теперь Вы на ходу меняете тезис, и у Вас теперь 5 Тгр не вместо части пехоты 11 ПА, а вместе с ней?
>>Не юлите. Хоть "вместо", хоть "вместе", что помещает немцам форсировать две реки?
>1. Так я и не юлю. Вы тут собираетесь снабжать значительно больше людей и техники, чем там их было в реальности. Логистика это выдержит?
По дороге через Черновицы и Липканы. Логистика выдержит.
>2. Так вопрос не в том, что помешает, а в том, когда это случиться.
Прут - 22 июня, Днестр - с концу июня, а скорее всего даже раньше.
>>>2. Форсировать-то они форсируют. Вопрос только когда. Но Вам его задавать не стоит, т.к. вЫ не удосужились даже посмотреть, когда это случилось в реальности...
>>Опять юлите и уклоняетесь от ответа. Впрочем, хорошо уже то, что не отрицаете возможность форсирования.
>Наоборот, я максимально конкретен. А вот то, что Вы раз за разом уклоняетесь от обсуждения временных рамок обсуждаемого процесса, весьма показательно....
Никто не виноват, что Вы занимаетесь надуванием щек вместо обсуждения.
>>>Нет, мы обсуждаем возможность форсировать Прут и Днестр в конкретной обстановке в конкретные сроки. Если Вы этого не понимаете, то зачем Вы вообще начали эту дискуссию?
Хочу понять, что в Вашем понимании помешает форсированию Прута и Днестра аналогично рекам в Белоруссии.
>>Это хорошо, что Вы уже не отрицаете возможность форсирования обеих рек. Плохо то, что Вы не приводите отличий Прута от Сана и Буга, которые немцы форсировали 22 июня без проблем и без же проблем продвинулись вглубь территории СССР.
>1. Т.е. с проблемами при форсировании Днестра Вы уже смирились, и теперь принципиально обсуждаете только Прут?
Это Вам так кажется. Никаких проблем в форсировании Днестра не предвидится, река будет форсирована.
>2. Насчет "без проблем форсировали", рекомендую Вам ознакомиться более подробно с особенностями форсирования З.Буга 2 ТГр.
Буг был форсирован 22 июня. В угадайку играть не буду. Огласите проблемы. Да, противодействие противника это не проблема.
>>>>Вы такую возможность отрицали, теперь не отрицание, ну и хорошо.
>>>Нет, саму возможность форсирования я не отрицал. Я отрицал возможность быстрого форсирования сразу двух рек в конкретной обстановке.
>>Вот я и спрашиваю, что немцам помешает и чем Прут отличается от Сана и Буга?
>Прут, может и ничем не отличается, отличается Днестр. Кстати, а какие немецкие подвижные соединения 22.06.1941 форсировали Сан?
Глупая отговорка. Немцы форсировали сан БЕЗ подвижных соединений, подвижные соединения форсировали другие реки например Буг.
>Поскольку я как раз в тех местах был, причем неоднократно Вы сейчас сели в очень глубокую лужу.
Не бросается в глаза.
>>Я ведь спрошу еще раз. Утверждение что Прут в райне Черновцов летом неширокая и неглубокая река соотвествует действитености или нет?
> Соответствует. Вот только если бы этим заявлением ограничились, то все бы было неплохо. но Вы же дальше стали рассказы рассказывать... И, да, про Днестр Вы опять забыли?
Ну вот видите, значит трудностей с форсированием Прута у Черовцов нет. Тогда в чем суть возражений? В том что ниже по течению после войны возвели плотину? Смешно. И я еще раз спрошу. В чем географические трудности с форсированием Днестра?
>>Что наступает НЕ ТОЛЬКО танковая группа, но и другие немецкие и румынские войска это, как понимаю, Выше Вашего понимания.
>А то что Вы так и не определись до конца с составом этих самых немецких и румынских войск Выше Вашего понимания?
Опять юлите, впочем, неудивительно.
>>>И когда оные войска форсировали Днестр? Или Вы до сих пор так и не удосужились узнать данную информацию?
>>В Молдавии была танковая группа?
>Нет, не была. Не факт. что ее присутсвие сделает ситуацию лучше.
Аргументируйте, пожалуйста, свое утверждение.
>>Немцы начали наступление в Молдавии 22 июня?
>Нет. Но Вы так и не ответили, когда немцы заняли МПд?
Ну вот видите, начали не 22 июня. Тогда какое значение имеют сроки достижения немцами тех или иных рубежей в текущей реалнсти?
>> А если нет, то на каком основании Вы делаете вывод, что танковые части будут наступать со скоростью румынской пехоты?
>Простой вопрос: когда немцы и румыны вышли к Днестру около МПд и когда взяли сам город?
То есть в быстром выходе немецких тановыс соединений к Днестру Вы не сомневаетсь. Уже хорошо. На вопрос же отвечу. В текущей реальности Могилев-Подольский не находился на направлении главного удара, поэтому сроки его взятия не показаетельны.

>>"Главный удар - на Могилев-Подольский" можно трактовать как-о иначе?
>Вот только эта фраза была написана только во следующем сообщении, уже после "расположения мотокорпуса" между КПд и МПд".
Ничем не могу помочь. Такова география. Дорога, которую надо оседлать мотокорпусу как раз идет с запада на восток Как раз южнее этих городов.
>>А теперь приведите, пожалуйства, хоть один пример успешного столкновения советской танковой дивизии с немецким мотокорпусом.
>Для начала Вы определитесь с составом группировки.
У Вас мотокорпус стучаться лбом в советскую тансковую дивизию. Вот я и выясняю возможно ли это в принципе, и было ли такое в 41 году. Если не было, значит невозможно.
>>Насчет УРа странное возражение. Непонятно почему Могилев-Подольский УР Вас не смущает? Он тоже был и прикрывал важную дорогу на Киев.
>Так он и в альтернативе есть.
Но Вас он не смущает. Я интересуюсь, почему.
>>Если это направление немецкого главного удара, то УР старой границы не будет препятствием.
>А, так Вы просто не в курсе. Дело в том. что в отличие от других УР на старой границе, УР на Днестре не были заброшены, а продолжали использоваться и даже учитывались в плане прикрытия, который Вы, похоже, не читали....
Я, в отличии от Вас, в курсе, что УРы старой границы, спроектрованные глубоко в 30-е годы, когда немцев на той граниче не было даже в проекте, не предсавляли сложности для армии уровня вермахт - 41.
>>Да, сейчас дороги там нет, и, глядя на соврменную карту, Вы ее закономерно не увидели.
>Там и раньше дороги не было, поэтому глядя на карту 1945 г. по данным 1941 г, я ее и не увидел. Если Вы так уверены в существовании этой дороги, то почему Вы постеснялись привести источник, откуда Вы о ней узнали?
А зачем Вы смотрите на карту 45 года? На ретромапе есть чудесные сканы карт 39-40 года. Там и железная дорога есть, и шоссейная, и мост через Днестр, еще при царе-батюшке построенный. Все по науке - все для снабжения танковой группы.