От sas Ответить на сообщение
К Prepod
Дата 18.01.2021 16:25:44 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; 1941; Версия для печати

Re: В пятницу...

>а с Днестром все хорошо, как в нашей реальности он будут форсирован.
Возможно, что будет. Вопрос когда. Но Вы же "стратег", такие мелочи как сроки Вас вообще не волнуют. не так ли?



>>Проблема. А еще большая проблема, чем форсирование Прута - это форсирование Днестра.
>Обозначьте, пожалуйста, содержание этих проблем.
Содержание данной проблемы Вы можете понять самостоятельно, если попытаетесь чуть тщательнее изучить местность и расположение советских войск в обсуждаемом районе, а также ход боевых действий в нем в реальности, попытавшись прочитать не только про события, но и время, когда оные события произошли. Но Вы, судя по всему, делать этого не собираетесь, довольствуясь поверхностным изучением "фактов" без их временной привязки. А ведь это мы еще не обсуждали все нюансы, связанные с самим формированием данной "гипотетической ТГр"....

>>Для начала ему надо проскочить на этот самый левый берег Днестра.
>Что ему помешает?
Местность и советские войска

>>>Грузовики снабжения загружают дороги сильно меньше, чем танки с мотопехотой.
>>А танки с мотопехотой у Вас телепортируются?
>А танки с мотопехотой повторят опыт своих коллег из второй-четвёртой групп.
У коллег из второй-четвертой групп не было реки, текущей в глубоком каньоне с малым количеством переправ, на другом береге которого расположены УРы.

>И если взглянуть на карту, то видно, почему критически важно занять Черновцы. Через него проходит дорога, по которой будет снабжаться гипотетическая 5-я танковая.
> Дальше она пересекает Днестр (сюрприз !!!) между Каменец-Подольским и Могилёв-Подольским.
Серьезно? И этот человек мне рассказывал про то, что Новоднестровского водохранилища в 1941-м году не было! Так вот, между КПд и МПд на 1941-г дороги, пересекающей Днестр тоже не было. Не подскажете, какую именно дорогу Вы узрели. о изучатель географии по гугл-мапс? Если Вы имеете в виду дорогу Ленковцы - Устье, то рекомендую Вам переключиться из режима "карта" в режим "спутник", и Вас ожидает большой сюрприз. ;) Если же Вы отыскали какую-то еще одну дорогу, которая в 1941 г. пересекала Днестр и была достаточна для снабжения ТГр, то покажите, где именно Вы ее отыскали?

>>Изучайте карту долины реки Днестр.
>Немцы изучили, и форсировали ее.
Вы уже нашли когда они ее форсировали?


>Про него надо говорить? Днестр был форсирован немцами.
И когда это произошло? Почему Вы постоянно стесняетесь это написать?

>>>А что с ним не так. Его форсировали по факту. У Могилёв-Подольского.
>>Вы почему-то все стесняетесь назвать дату, когда же это самое "форсирование по факту" произошло. Что Вам мешает это сделать?
>Вы отрицали возможность форсирования в принципе. Я этому тезису оппонировал.
Можно цитату из меня про "отрицание в принципе"?
>При чем тут дата?
Если Вы не знаете, причем может быть дата в обсуждении боевых действий, то мне непонятно. зачем Вы вообще Вы вступаете в такие обсуждения?


>>Т.е. форсирование Днестра где-то в 10-х числах июля?
>В альтернативе немцы наступают основными силами с утра 22 июня, а не сильно позже.
Т.е. Вы до сих пор не удосужились посмотреть, когда Днестр был форсирован ими в данном районе в реальности? Простой вопрос: когда был занят Могилев-Подольский, раз уж Вы дату форсирования Днестра называть стесняетесь.....

>>>только те силы, которые наступали на Кишинёв, ломануться на Черновцы.
>>Т.е. 2 мк спокойно может атаковать во фланг этот самый мотокорпус, который Вы ниже так "удачно" разместили?
>Он и так атаковал 11-ю армию. Ничего не поменяется.
Т.е. уже не происходит обмен части сил 11 ПА на ТГр? Вся эта куча войск находится в одном месте?

>>>И между Могилёв-Подольским и Каменец-Подольским вместо пехотного корпуса будет мотокорпус.
>>Простите, Вы вообще карту смотрели? Что Ваш мотокорпус собирается делать между Каменец-Подольским и Могилев-Подольским? Медленно и печально по бездорожью выдвигаться к Днестру в р-н Старой Ушицы и там пытаться форсировать реку, т.к. на той стороне будет хоть какая-то дорога? Или Вы уже успели забыть, что ГЭС с плотиной построена в Новоднестровске после войны?
>Это Вы из карты такое взяли? Смотрите лучше.
Смотрю.

> Немцы сразу после форсирования Прута оседлают дорогу Черновцы-Липканы, приблизительно на месте современной дороги Е583,

>после Липкин дорога в 41 году поворачивала на север и выше Могилёв-Подольского пересекала Днестр.
Это Вас кто-то обманул. Согласно атласу автодорог СССР 1945 г. (показывающего дорожную сеть по состоянию на 1.01.1944 с внесенными основными изменениями на 01.07.1944 г.) дорога от Липкан шла на Бричаны, потом на Секуряны и оттуда через Атаки на МПд. На север от Липкан дорога шла только до Ливинцев.

> А дальше на север ло Киева.
У Вас какая-то альтернативная география. Как у Вас дорога, западнее МПд, идя на север, доходит до Киева, если последний находится даже от МПд на северо-востоке? В-общем, просто назовите в каком источнике Вы такую дорогу нашли?