|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
sas
|
|
|
Дата
|
17.01.2021 08:12:40
|
|
|
Рубрики
|
Армия; 1941; Политек;
|
|
Re: СССР обязан...
Здравствуйте!
>>В реальности, как показывают мемуары, эти мероприятия проводили отдельные сапёрные подразделения по собственному разумению, получившие приказы самого общего плана ("взорвите всё нахрен"), безо всякой помощи от общевойсковиков и/или взаимодействия с ними, вплоть до изыскания ВВ своими силами.
>1. Это Вы просто не в курсе, какие были приказы.
Так процитируйте, я думаю не только мне будет интересно.
>2. Так и в альтернативе будет тоже самое, только хуже, т.к. тут даже отдельных саперов не будет...
Пошла демагогия.
>>>>
>>>>А если 10.06.1941, то у немцев отменяется Марита.
>>>Нет, у немцев не отменяется Марита. потому что в Вашем случае им нет необходимости проводить полноценную операцию по взлому обороны противника, а значит нет необходимости в полном развертывании армии вторжения на линии соприкосновения
>>
>>Эту я даже не буду комментировать.
>А в чем проблема? Вы не знаете, зачем вермахт разворачивался на границе СССР и что планировал делать в первый день войны? Тогда о чем вы тут дискутируете вообще?
Проблема в том, что срок определялся переразвёртыванием люфтов после критской операции.
>>Дожди как раз и закончились где-то в конце мая.
>Вот как раз к 10 июня дороги подсохнут...
Дороги вполне пригодны уже в конце мая, первый срок начала Барбароссы, напомню - 16.05 - был изменён по причине Мариты.
>>>Действительно не требуется. В данной ситуации требуется отбиваться от наступающих подвижных соединений противника параллельно борьбе с диверсантами....
>>
>>В Вашем описании подвижные соединения прям как саранча - в момент покрывают всю территорию ровным слоем.
>Так им и не надо все покрывать ровным слоем - достаточно захватить ключевые точки.
Им до этих точек надо ещё доехать. И этих точек очень много - те же мосты, например.
>>Отбиваться ни от кого не нужно, спецподразделение по приказу №1 21.06 прибывает на станцию и минирует объекты по плану, по приказу №2 или самостоятельному обнаружению немцев - взрывает.
>Прибудет оно туда где-то утром 22.06. причем, вполне возможно, что прямо в руки немцам...А то и вообще никуда не приедет, т.к. приказ есть, а взрывчатки нет.
Приказ есть, а ВВ нет - это как в реале, без планирования.
>>>>"План" - это, как минимум: а) список мероприятий, б) список ответственных и исполнителей, в) перечень ресурсов, г) тайминг подачи ресурсов и проведения мероприятий. Если Вам известны такие советские довоенные документы, будет очень интересно услышать подробности.
>>>Читайте, например, План прикрытия... ПрибОВО, раздел "Инженерное обеспечение" или План прикрытия КОВО, раздел "План устройства военных сообщений".
>>
>>Доказательство тезиса лежит на авторе. Процитируйте то, что подтверждает Ваш.
>так я его уже доказал приведя Вам не только названия документов, но и названия разделов. Дальше сами, сами, если Вам действительно "интересно услышать подробности", а не Вы занимаетесь здесь банальной демагогией. Чтобы вам было проще, то вот Вам План КОВО: http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
>План ПрибОВО: http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
В документах такого уровня даются только руководящие указания, что такое план исполнения - я Вам уже писал выше. Но Вы конечно всё ещё можете опровергнуть меня цитатами.
>>>>С ж/д инфраструктурой всё гораздо проще, и там, где было время и исполнители, её взрывали тотально с долгосрочными негативными эффектами для немцев.
>>>Проще в том случае, когда эти действия прикрыты армией.
>>
>>Когда уничтожение запланировано (в виде конкретного плана, а не благих пожеланий) заранее, прикрытие армией не требуется.
>Конечно не требуется. Если Вас не интересует результат...
>>Разгром оформился самое позднее утром 25.06, когда Павлов был вынужден отдать приказ на отступление 3 и 10 армий.
>Нет, разгром оформился тогда, когда 3 и 10 А попали в котел.
Когда они попали в котёл - оформилось уже уничтожение.
>>В моей альтернативе они имеют время на организацию управления и взаимодействия.
>Так они и реальности имели это время.
Не имели.
>>>>>> НСОУ думаю были вполне понятны тем, кто на них находился, но прохождение информации до штабов было затруднено по объективным причинам.
>>>>>Однако карты из 2ТГр почему-то в штаб ЗФ доехали...
>>>>
>>>>Часть информации доходила, часть не доходила - собственно, решение на контр-удар группы Болдина как раз пример второго.
>>>И какая именно информация не дошла, можете сказать?
>>
>>О ТГр Гота.
>Тогда она и о ТГр Гудериана "не доходила", пока карты не подъехали....
Рад, что Вы согласны с моим изначальным тезисом.
С уважением, SSC