|
|
От
|
Prepod
|
|
|
К
|
АМ
|
|
|
Дата
|
22.10.2020 13:29:10
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Ре: Вопрос: что...
>
>нет, ДРГ при подходе к позициям будет обнаружена и уничтожена
Или не будет. У Вас позиции без огневой связи, некому ничтожать и нечем.
>>При эшелонировании взвода на глубину 4 км никакого переднего края нет. И второго (третьего?) эшелона тоже нет, есть изолированные друг от друга позиции отделений, «тимов» и автоматчиков, разбросанные на пространстве нескольких кв.км. И все же, сколько по фронту будет у Вашего отделения в обороне?
>
>от 200 м до 1000 метров по фронту в зависимости от кучи факторов, и?
Да нет, чисто поржать. Потому что это анектот. 40 человек на простанстве 400 гектар. Один военнослужащий на 10 гектар площади. Оборона, ага.
>Что значит изолированные позиции?
40 человек на простанстве 400 гектар. Если эшелонирование на 4 км., то как минимум между двумя позициями расстояние 4 км. Еще раз 4 (четыре) километра. Что исключает огневую связь.
>>>в рукопашную на войне давно уже не дерутся а стреляют
>>Это не ответ. Предположим, что это советский МСБ на БМП из 80-х. Кто перед ним? Я понял, что базовая гипотеза6 "противник идёт колонной без разведки". А ну как нет?
>
>перед ним нет линий траншей но перед ним есть наблюдатели в том числе с техническими средствами наблюдения, снайперы и расчёты птрк где то на глубине до 3-4 км на огневых позициях позволяющих вести огонь по БМП если они подойдут к переднему краю.
В Вашем построении переднего края вообще нет, есть три позиции ПТУРов, между которыми 4 км. Одинокая позиция хоть ПТКРа, хоть снайпера, хоть наюлюдателя выносится легко и непринужденно, батальон для этого не нужен. Он просто не будут атаковать, перед ним переднего края нет, а есть боевое охранение, на которое выделяется огриченный даже по мерам батальона наряд сил с последующей разведкой местности за ним, потом еще раз, а потом совесткий батальон с удивлением обнаруживает, что прорвал оборону на глубину 4 км.
Ах да, я забыл, позиция не будут обнаружена, по единственной причине: Вам этого очень хочется.
>>>>Ну извините, исходил из какой-то логики. Взвод, эшелонированный на 4 км, это за гранью добра и зла, это даже не боевое охранение, это какие-то секреты пограничников.
>>>
>>>это относится к взводу вооруженному пулеметами и рпг-7
>>ОК, огласите номенклатуру вооружения Вашего взвода. И я все же не оставляю надежды получить от Вас построение взвода с 3 ПТУР в обороне. Пока только общие рассуждения про то, что ВТО рулит.
>
>основные огневые средства снайперские винтовки, ПТРК, АГС (возможно миномет) легкие БПЛА, возможно легкие бажирующие боеприпасы, 2-3 современных ПТРК типа спайка
И чем из этого Вы собираетесь огневую связь обеспечивать на пространстве 400 гектар с дистанцией между позициями 4 км? И что из этого даст устойчивость обороны на простанстве 400 гектар? Что из этого не позволит смести этот взвод, даже не сильно его заметив?
>>Плотности пехоты, разумеется. Потому взвод на пространстве 2-4 квадратных километров это не построение обороны, это даже не боевое охранение, это разведдозоры, которые сворачиваются при первом же столкновении с противником. Или уничтожаются им.
>
>ещё раз, пехотинци не дерутся в рукопашную, это на самом деле плотность огня автоматического оружия и других видов оружия
Напоминаю. Вы плотность огня на простанстве 400 гектр собрались создавать одним минометом или АГС, 2-3 ПТУРами и снайперскими винтовками. Вам самому не смешно?
>Классический опорный пункт потому таков что технические характеристики пулеметов, рпг требуют такого расположения для создания высокой плотности огня данными средствами.
Опорный пункт взвода площадью 400 га? Я ох...ю, дорогая редакция, хотя пишу вам в первый раз.
>Управляемое оружие и ВТО просто значительно превос ходит пулеметы и гранатометы в эффективной дальности и поэтому позволяет другое построение обороны.
У Вас из управляемого вооружения только 2-3 ПТУРа. Это они море огня дадут на 400 га при одном километре по фронту? Вместе с 2-3 "барражирующими боеприпасами"?
>>>Войны в рукопашную давно нет, огневые плотности, они отражают атаку противника.
>>Вот и опишите, пожалуйста, кто создаст эти плотности и каким оружием? У Вас между отделениями 4 километра. Даже с огневой связью будут неразрешимые проблемы.
>
>несколько раз написал...
Спасибо, поржал.
>Дальность современных ПТРК и легкого ВТО до 3-5 км, значин и расчёт ПТРК в 3 км от переднего края сможет поражать противника на переднем крае и перед ним, тоесть все ПТРК взвода, минометы, и там всякие БПЛА могут вести огонь по ДРГ или БМП выдвигающиеся к переднему краю.
Еще раз. У Вас нет переднего края, а есть отдельные позиции, между которыми километры. Никто не будут разворачиваться для атаки, имея перед собой одно пехотное отделение с ПТУР, его уничтожат с безопасного расстояния. Потом разведка, и уничтожается следующее отделение. Если кому-то приспичит все же атоковать, то МСР уничтожит это отделение за несколько минут. И никакой ПТУР этому не помешает. Едиственный удачный сценарий "противник прет колонной без разведки". Но при таком раскладе ВТО не нужно, хватит и старых-добрых РПГ, у них еще и скорострельность повыше будет.
>>>хорошая разведка не означает автоматически её всесильность
>>Истинно так. А маленькая позиция не означает автоматически ее незаметность. Строим тактику из предположения, что разведка противника всегда лажает, а своя маскировка всегда рулит?
>
>строим тактику из предположения что надо делать для разведки противника работу тяжелее
Как и 30-40-50-100 лет назад. В чем революционность идеи?
>Ну что пару сотен метров окопов на переднем крае разведки противника будет обнаружить на много легче чем видеокамеру на переднем крае и позицию снайпера в 5 сотнях метрах или там позицию расчёта ПТРК за холмом в 2 км.
Еще раз. В Вашей картине мира нет переднего края, а есть некое условние игровое пространство, в котором стороны начинают с противоположных концов. Выявление переднего края это первое, что сделает провник. И не будут атоковать, пока он его не выявит. Камеры, снайперы и отдельные ПТУРы будут выявлены и уничтожены в процессе выснения, где же передний край у противника и какими силами противник обороняется, какова его система огня и прочие важные вопросы. Это не "Блицкриг", танчики с пехотой не попрут сразу на Вашу позицию волнами.
>>>все военные системы выносятся по отдельным машинам
>>Ну вот и приведите пример расстройство системы ПВО с помощью дронов. «Противодронная» система ПВО в нашем мире была выстроена два раза: в Сирии в Хмеймиме планово, в Сирии в Иллибе импровизированно, «из того что было». И оба раза она показала свою эффективность.
>
>оба раза отдельные дроны поражали отдельные системы ПВО
Это война, техника теряется обеими сторонами. Что Вас удивляет? В чем причина бурного восторга от того, что дроны могут поразить систему ПВО?
>>Если развернута система ПВО, уничтожение отдельного комплекса не критично для системы в целом. А если комплекс в принципе один, а системы ПВО нет, то этот комплекс быстро уничтожается. Как и до БПЛА.
>
>так и уничтожение отдельного БПЛА не критично...
Это война, техника теряется обеими сторонами. Что Вас удивляет?
>>Значит я прав? Оборона строится по перинципу "организуем засады и рассчитываем что противник их не заметит"?
>по принципу как сделать построение обороны малозаметной
Без "планаБ"? Оборона малозаметна, а если ее все же обнружили, то "не шмогла я"?
>>>против сверестественных сил конечно трудно
>>В нашем мире чтобы уничтожить одинокий расчёт ПТУРа магия не нужна.
>
>он не одинокий, в нашем мире обнаружение расчёта ПТРК в 2-4 км сложная задача, и уж на много более сложная задача чем обнаружение пары сотен метров окоп в 500-1000 метрах
У нас не игра "Блицкриг", противник не будет переть волнами. Противник будет выявялять передний край и выясянть кто перед ним. Если перед ним пустое простанство, то туда пускают разведку. Если по разведчикам идет артналет, значит ищем наблюдателя. Если стреляют ПТУРа, значит его позиция уже выявлена и по ней можно вести огонь своими огневыми средствами с безопасного расстояния. Если над нами летит вражеский беспилотник, ищем кто его запускает. И т.д. и т.п.
>>>таких примеров не было, примеры где дроны эффективны там где было ПВО существуют
>>Оба раза, когда в Сирии сделали систему ПВО, дроны сдувались. Других примеров «противодронной» ПВО пока нет.
>
>да нефига, в Хмеймиме героически сражались с фанерными поделками тапочников для чего пришлось собрать кучу систем ПВО на защиту одного обьекта
Хмеймим защищают еще и от потенциальных атак авиации, впрочем наряд сил не важен. Важно что объект прикрыт.
>В "другом примере" нормальные БПЛА заставили Дамаск несмотря на ПВО признать турецкий протекторат, так как нормальные БПЛА уничтожают в том числе системы ПВО.
Вы что-то путаете. Садыки наступали вообще без ПВО, и по ним победоносно отработали турецкие дроны. Что не удивительно. Когда подтянули хоть какие-то системы ПВО, чудеса на виражах закончились, а наступление возобновилось.
>>>это не отвлечённые рассуждения, полеты над передним краем в войне против технически равносильного противника с ПВО и истребителями не есть прогулка
>>А война вообще не прогулка, там техника теряется. Это нормально. Предположение, что кто-то позволит атаковать свои войска только потому что истребителей жалко, это странное предположение. Не говоря уже об ударах по аэродромам и прочих мерах, выходящих за Вашу картину торжества дронов.
>
>я говорил о жалости? Где?
"А вам напомню что безнаказано сбивать БПЛА можно именно только противник тапочник, если нет то боевой вылет самолет за 50 миллионов что бы сбить БПЛА за 1 миллион означает что вы подставляете самолет за 50 миллионов под ПВО и истребители противника." То есть Вы имели ввиду что-то другое? Ну и хорошо.
>Я только писал что безнаказоно сбивать БПЛА можно только в конфликте с тапочниками, в конфликте с полноценным противником каждый боевой вылет современного истребителя для сбития БПЛА за 300 тыс. означает вход в зону действия истребителей и ПВО противника.
БПЛА можно сбивать и наземным ПВО. Господство в воздухе означает, что авиации противника работать оцень сложно, а значит БПЛА протвника, который проиграл воздух, будут сбиваться как силами ПВО которые не отвлекаются на авиацию, так и авиацией, которая в условиях господства в воздухе подавляет вражескую систему ПВО.
>>>>>ВВС в размере американских себе мало кто может позволить, вот несколько десятков БПЛА может себе позволить даже Азербаджан.
>>>>Против противника без ПВО это прокатывает. Только вот ВСРФ не планируют воевать только против супостата без ПВО.
>>>да да, против супостата с ПВО и истребителями штурмовики и вертолеты на переднем крае себя покажут!
>>Очень смешно. Армии «первого мира» отказались от ударных вертолетов? Ударные и многоцелевые самолёты прорезали на иголки? Только чистые истребители и дроны остались?
>
>что смешного, вы раскажите про большую устойчивость штурмовика и вертолетов на переднем крае к огню ПВО и современных истребителей
>Раз вы постоянно пишете что ПВО БПЛА убьет то раскажите про высокую устойчивость других летающих обьектов.
Практика - критерий истины. От ударных самолетов и веролетов армии первого мира не отказались. Более того, они успешно применяются в боевых действиях.