От Prepod Ответить на сообщение
К АМ
Дата 20.10.2020 11:38:48 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Ре: Вопрос: что...


>>
>>ИМХО это иллюзия. Воюют не ВТО на ВТО. Взвод на 4 км по фронту это даже не заслон, он выносится старой доброй атакой пехоты после обработки позиций минометами, и тем же самым ВТО. А ПТУР, даже если он не обнаружен заранее, становится приоритетной целью и уничтожается немедленно после начала боя. Все это с минимальными потерями для атакующих. А чтобы этого не случилось, нужно старое доброе тяжёлое вооружение полкового/дивизионного уровня. А оно бессмысленно, если у батальона 30 км по фронту, как Вы предлагаете. И БПЛА тоже на высших уровнях организации, во взвод можно дать только разведывательный, который при 3 км. на взвод может дать информацию, что вот сейчас нас раздавят.
>
>каких позиций? Позиции которые можно обработать это пехота без ВТО, так как для создания эффективной плотности огня даже против "старой доброй пехоты" ей придется торчать в взводном опорнике к которому боевые порядки противника могут подойти на несколько сотен метров и определить расположение опорника, он подавлен артиллерией, ВТО да и танками.
А какая проблема обратотать пехоту с ВТО? Тем более что при предложенной Вами плотности один человек на 100 метров при трех ПТУРах даже обрабатывать ничего не надо, лостатчно огневого налета, сближения, и можно атаковать. Огневые точки обороняющихся (напоминаю, один человек на 100 метров) элементано подавляются огнем наступающих.
>Позиции расчёта ПТРК да тем более современного обнаружить в разы сложнее, сменить позицию и уцелеть для повторной атаки у такой пехоты будет шансовм на много больше чем у автоматчиков в опорнике.
А зечем повторная атака? Три ПТУРа на 4 километра фронта и один автоматчик на 100 метров это не проблема для наступающей в пешем строю пехоты.
>>А чтобы этого не случилось, нужно старое доброе тяжёлое вооружение полкового/дивизионного уровня. А оно бессмысленно, если у батальона 30 км по фронту, как Вы предлагаете.
>
>совсем не обизательно
Да... Взвод с 3 ПТУРами наличными силами выдержит атаку двух мотострелковых батальонов (он же у Вас на фронте в 4 км обороняется). Вы сами в это верите?
>> И БПЛА тоже на высших уровнях организации, во взвод можно дать только разведывательный, который при 3 км. на взвод может дать информацию, что вот сейчас нас раздавят.
>
>- такой БПЛА может дать дальнобойной артиллерии координаты атакующей группы противника предназначеной для атаки на позиции взвода ещё на момент выдвижения, например
Бинго! Значит все-таки есть некая дальнобойная артиллерия? Если эта аратиллерия способна сорвать атаку двух батальонов, то это хорошо, можно еще эасапот вызвать. Только вот это ситуация "армия первого мира проив мужиков в трениках".
>- такой БПЛА может обеспечить целеуказание АГС, легкому миномету и даже ПТРК
У нас 4 км. по фронту. Сколько АГС и минометов во взводе?
>- при этом такой БПЛА практически не выдает позиции взвода
Если противник - "мужики в трениках" - все хорошо, если у противника есть свои БПЛА или просто нормально поставленная разведка, то уже хуже.
>Существуют БПЛА которые по сути бажирующие боеприпасы для взводного уровня.
А еще взводу можно что-нибудь придать с вышестоящих уровней. Это не отменяет основной проблемы: обороны от сопоставимого по вооружению и оснащению противника при 100 м фронта на автоматчика.
>>>Но я про несколько другое, для чего вообще нужна пехота без такого оружия?
>>
>>Для того же, для чего пехота с таким оружием. Садыков прикрыли от тех же турецких беспилотников нашей ПВО, и мужики в тапках и с ПТУРами (и артой) продолжили увлекательную войну между собой. Так и здесь было бы, будь у армян хоть какое-то ПВО.
>
>вы пропустили вынос Панцирей в северной африке? Да и у армян пво уже пострадало.
Что Вас удивляет? БПЛА падают, средства ПВО поражаются, нормальная война. ПВО у карабахцев отсуствовало как класс, как и РЭБ. Имелись отдельные системы, оставшиеся с 90-х. Их азеры уничтожили в первые дни, что логично.
>>>>Когда основной вид боя пехоты это вызов арты и авиации, плотность не нужна, но это не вопрос ВТО у пехоты, это как раз вопрос тотального господства в воздухе, без которого все эти американские штучки не работают.
>>>
>>>почему, есть и мелкие БПЛА для взвода, роты как для разведки так и в качестве свого рода бажирующих боеприпасов, им вражеский истребитель в небе не помешает
>>
>>Истребитель - не помешает, а ударный самолёт - вполне. Просто вынесет все тяжёлое вооружение и снабжение и оставит взвод один на один с противником. Когда нет опции «вызвать арту/авиацию» пехоту выносят хоть она с ВТО, хоть без него. Методами ВМВ.
>
>вы абсолютизируете, у вас изначально одна из сторон обладает полным превосходством над другой
Вовсе нет, это Ваш сценарий, при котором взвод обороняется на 4 км. по фронту, предпоагает полное превосходство этой стороны над противником. Если есть борьба в воздухе, если у обеих сторон есть ПВО, тяжелое вооружение и налажена связь, если ведется контрбатарейная борьба, то взвод на 4 км по фронту выносится быстрой атакой двух батальонов. Потому что их выдвижение и соредоточение обеспечено силами мерами по дезинформации, маскировкой, авиацией, ПВО, РЭБ, активной контбатарейной борьбой, имитацией активности на других участках и всем что положено. Они появялются перед фронтом нашего супер-взвода, сближаюься с ним и сминают за считанные минуты.
>И по моему вы недооцениваете управляемое оружие, пехотный взвод с 3 современными ПТРК это по количеству поражаемых целей, даже пехотных, скорее как дивизион 122 гаубитц, если не больше.
Еси атаковать по гладкой как стол равнине с идеальной видимостью километров на 10, то да, только вот протвник не дест такой возможности. Огневой налет, сближение, и ПТУР может выстрелить два-три раза в лучшем случае. По пехоте.
>>>По моему наоборот, все эти американские штучкие наиболее эффективны тогда когда нет собственного тотального господства в воздухе так как именно в таком сценарии роль собственных возможностей пехоты ростет.
>>Американцы уже много десятилетий не воюют без господства в воздухе. А это, среди прочего, возможность свободно работать своей арте, и воспрещение работы арты противника. Неорганизованного противника уничтожили из пехотного оружия (ПТУР это хорошо, тут спору нет), но как только появляется организованное сопротивление, резко становится нужна поддержка с воздуха и от артиллерии, и ПТУРы с разведывательными БПЛА (а во взводе других не будет) становятся приятным дополнением к тоннам металла, которые вываливают на противника вышестоящие начальники посредством ВТО или без него.
>
>непонятно причем здесь опыт десятилетий в которых БПЛА с современными возможностями просто не существовали
А ничего не изменилось. Для проведение современной операции высокотехнологичные армии уже много десятилетий для начала захватывают господство в воздухе. БПЛА тоже требуют господства в воздухе. Если его нет, они бесполезны или малоэффекивны.
>В том то и дело что американцы которые обладают такой авиацией одновременно значительно увеличивают собственную огневую мощь своей пехоты, какой вывод надо делать для стран у которых нет американских ВВС?
Только один: нужно и ВТО в тактических подразделениях и ВВС. Эффективность американских вооруженных сил обеспечивается и тем и друим, и еще многими факторами.
>По моему что надо ещё в гораздо большей мере задуматся о техническом оснащение собственной пехоты.
Кто бы спорил? А еще надо думать о ВВС, РЭБ, ПВО и многом другом, без чего ПТУР в отделении не решает проблему.