От SKYPH Ответить на сообщение
К VLADIMIR Ответить по почте
Дата 15.07.2019 20:12:18 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Потому что...



>В казахском тоже немало арабских слов, просто многие этого не знают и не обращают на это внимания.

Совершенно верно. Это есть у всех народов, что приняли ислам. Если внимательно прислушаться в Москве к речи любых тюркоязычных мигрантов, арабские словечки легко вычленяются на слух, у них звуковая гармония совсем другая, сильно отличная от тюркского языка.


>- - -
>Киргизский действительно еще больше похож на тувинский, чем казахский - это даже по орфографии видно. Собственно, исследования это подтверждают.

>При этом казахи и киргизы достаточно свободно беседую друг с другом - сам наблюдал (чего не скажешь о спарке узбек-казах).
>Видимо, большевики из этого и исходили, в свое время объединив их в одну республику :-). Да и при царях казахов называли степными киргизами.

Ну да, обычно казахов называли киргиз-кайсаки, просто киргизы или степные киргизы. Однако есть Есиповская летопись, в котрой в 33-й главе есть такие слова: "... и Казачьи орды царевича Салтана,...". То есть, самоназвание казахов было вообще-то известно, но отчего-то ( на самом деле, по вполне очевидной причине) не хотели его использовать в качестве этнонима.


>Кстати, ногайцы говорят на очень похожем на казахский диалекте (сами казахи рассказывали). Читая рассказы Толстого, обратил внимание на то, что записанные им просто русскими буквами фразы звучат почти неотличимо от казахских.

Так есть огромный общий компонент в происхождении - и там, и там в этногенезе очень велика доля собственно кипчаков. Так что Вы правы, это очень близкородственные языки. А вот язык ногаев Астраханской области (карагашский диалект) вообще очень мало отличается от казахского языка. Но это, скорее уже непосредственное влияние казахов. Еще на ногайский язык был очень похож диалект крымских татар из степной части Крыма.

>Возвращаясь к исходной теме (она уже обсуждалась не так давно на ВИФе) - использование представителей тюркских народов для долговременного кодирования текстов на фронте было бы бессмысленным занятием. Так, на скорую руку, входе какого-то боя, наверное, можно было использовать такой вариант, но считать немцев за дураков не стоило.

С уважением