ВИФ2 NE

	От	sas
	К	ko4evnik
	Дата	20.03.2019 14:05:01
	Рубрики	WWII; ВВС;

Re: по-делу-4: "границы...

>>>Чтобы Вам не становилось печально - могу лишь порекомендовать витамины и свежий воздух.
>>О, Вы еще и врач, кроме всего прочего.
>
>Нет. Но не в моих интересах, чтобы Вы загнулись раньше срока.
А если Вы не врач, то не надо ставить диагноз и назначать лечение, тем более удаленно.

>>>> Ну и естественно тщательно читать, и тем более интерпретировать - сказанное.
>>>Рекомендую Вам писать так, чтобы вас правильно интерпретировали. Например, перестать врать, даже "не специально". А про тщательность что-то говорить точно не Вам, запутавшемуся в двух таблицах.
>
>Тезисы типа "сам дурак" нынче не в моде. Да и аргументами не считаются.
Так это не тезисы и даже не аргументы, а констатация факта. Факта Вашего "неспециального вранья" и неумения работать со сводными данными.

>>В принципе, на этом дискуссию можно завершать.
>
>Отчего же?
>Я готов продолжать.
Вы японские заявки уже нашли, чтобы продолжать дискуссию?

>>Так это никак не отменит Вашего вранья по данному конкретному эпизоду.
>
>Не отменит, потому что отменять в сущности нечего, кроме Вашей неудачной попытки въесться во второстепенную деталь на основании мнимого противоречия.
Вот видите, Вы сами согласились, что это Вашего вранья не отменяет. А уж специально Вы или не специально... Судя по тому, как Вы хотите доказать, что Вы вообще тут не врали, то это было сделано специально. Правда, непонятно, зачем.

>>Это все прекрасно, но вы почему-то так и не рассказали, сколько при этом было сбито машин из "тех самых обеспечивающих подразделений", и сколько из них были заявлены японцами как сбитые В-29.
>
>Потому что именно в этом документе ничего этого как раз и нет. Потому что отчет - от ВВС, а конкретно те обеспечивающие подразделения - флотские. И статистику именно по таким потерям придется искать в другом ведомстве. Что, кстати, вполне осуществимо, если Вы, наконец, зададите "верную рамку относительно "границ термина Япония"".
ТАк ВЫ японские заявки нашли или нет?

>>Более того, Вы почему-то даже не привели японскую заявку на сбитые В-29 за этот налет, включая заявку истребителей.
>
>Потому что, опять же, именно в этом документе ничего подобного и нет.
Тогда зачем ВАы его вообще приводили?

>В этом документе описана практические результаты решения "обратной задачи" - как стрелки B-29 опознавали находящиеся рядом японские самолеты и, в частности, непосредственно атакующие их самолеты, и как они формулировали свои заявки на сбитие. На коем материале довольно рельефно проступают особенности процесса и наглядно наблюдается процент ошибок. Очевидно - сопоставимый по масштабу для обоих сторон по обе стороны прицела.
Вот только дискуссия идет не о "обратной" задаче, а о "прямой" задаче (если взять Вашу "терминологию"). И вот с ее решением у Вас почему-то проблемы, хотя, казалось бы, всегда считалось, что решение прямой задачи легче, чем обратной...

>>Возникает вопрос: зачем Вы вообще тогда привели данный документ "в контексте дискуссии"? Показать, что Вы сумели найти Mission Report за подписью Ле Мэя?
>
>Затем, чтобы на этом конкретном материале конкретных потерь получить от Вас "верную рамку относительно "границ термина Япония"".
Зачем Вам данная оценка, если Вы до сих пор не привели ни одной японской заявки, которая подтверждала бы Вашу "гипотезу"?

>>>Если эти потери - которые запротоколированы вокруг Иводзимы и Сайпана - в терминах "Гроссбуха" окажутся таки "над Японией", соответственно и "мои B-32" должны быть "зачтены" в полном составе.
>>>А если нет - нет.
>>Нет, Ваши "В-32" там зачтены быть не должны,
>
>Нет - как раз именно как "потери" именно в статистике "Вашего Гроссбуха" - они учтены быть обязаны. Потому что в ином случае и статистика - не статистика, а нечто невнятное, потому что неполное.

В том справочнике. на который я сылаюсь, есть несколько категорий потерь: одной из них, они, естественно учтены. А вот в той, про которую ведется дискуссия - нет.

>>т.к. Вы до сих пор так и не предоставили доказательств, что японцы и японские истребители в частности их заявляли как сбитые В-29.
>
>А вот это - вопрос уже следующий.
Этот вопрос не следующий - это вопрос главный. Пока у Вас нет на него ответа, Вы можете найти любое количество претендентов - это не будет значить ровным счетом ничего.