От Lesha
К oleg100
Дата 18.01.2004 04:09:22
Рубрики 11-19 век;

Дурацкий вопрос о Бородинском сражении.

Погибла масса людей на сравнительно небольшом пространстве. А кто убирал и хоронил погибших? И где хоронил? Есть ли кладбища погибших в етой битве?

С уважением,
Леша
От Начальник Генштаба
К Lesha (18.01.2004 04:09:22)
Дата 19.01.2004 14:01:00

Известно о захоронении старших офицеров и генералов французской армии

Приветствую непременно!

Оно находится между памятником "Павшим Великой армии" и восстановленным Шевардинским Редутом, то есть прямо под стоянкой экскурсионных автобусов

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ротмистр
К Lesha (18.01.2004 04:09:22)
Дата 18.01.2004 20:44:56

Похоронили более 58 тыс трупов.

Платили, кажется, крестьянам, по 5.5 коп за тело. Но сколько из этой цифры погибло и умерло от ран именно после Бородина ?
От Мелхиседек
К Ротмистр (18.01.2004 20:44:56)
Дата 18.01.2004 23:04:45

Re: Похоронили более...

>Платили, кажется, крестьянам, по 5.5 коп за тело. Но сколько из этой цифры погибло и умерло от ран именно после Бородина ?
все русские или французы были?
От FVL1~01
К Мелхиседек (18.01.2004 23:04:45)
Дата 18.01.2004 23:09:03

на тот момент не разобрать уже

И снова здравствуйте
после мародерничества большинство трупов было просто голыми... См Фабиена дю Фора. Так что как тут посудить Русский или Француз если даже кресты и то крали.

19 век не был идилией, кроме французов и своих криминалов и мародеров хватало...
С уважением ФВЛ
От Lesha
К FVL1~01 (18.01.2004 23:09:03)
Дата 19.01.2004 01:41:01

Ре: на тот...

>И снова здравствуйте
>после мародерничества большинство трупов было просто голыми... См Фабиена дю Фора. Так что как тут посудить Русский или Француз если даже кресты и то крали.

>19 век не был идилией, кроме французов и своих криминалов и мародеров хватало...

Ну идилией небыл ни один век :) Что-то я не понимаю. Территория то за французами осталась...что же они, своих то не собирали? Небыло тогда похоронных команд?
А если не собирали и не хоронили своих не подрывало ли ето дух армии? Или тогда нравы попроще были? Хотя сомнительно что-то...
А Фабиена Дю Фора мне поглядеть проблематично...разве только если в сети где-то есть.

>С уважением ФВЛ
С уважением,
Леша
От Александр Шатулин
К Lesha (19.01.2004 01:41:01)
Дата 19.01.2004 03:46:15

Ре: на тот...

>Ну идилией небыл ни один век :) Что-то я не понимаю. Территория то за французами осталась...что же они, своих то не собирали? Небыло тогда похоронных команд?

Не до того им было.

>А если не собирали и не хоронили своих не подрывало ли ето дух армии? Или тогда нравы попроще были? Хотя сомнительно что-то...

Нравы были попроще.

>А Фабиена Дю Фора мне поглядеть проблематично...разве только если в сети где-то есть.

Фабера дю Фора см. здесь
http://www.museum.ru/museum/1812/Painting/fore/index.html


От Александр Шатулин
К Lesha (18.01.2004 04:09:22)
Дата 18.01.2004 04:59:26

Захоронения (+)

>Погибла масса людей на сравнительно небольшом пространстве. А кто убирал и хоронил погибших? И где хоронил? Есть ли кладбища погибших в етой битве?

Погибших хоронили после отступления французов, силами местных крестьян. М. б. я ошибаюсь, но кажется трупы еще и сжигали. На Бородинском поле есть несколько массовых захоронений и отдельные могилы.
От Lesha
К Александр Шатулин (18.01.2004 04:59:26)
Дата 19.01.2004 01:34:28

Ре: Захоронения

>>Погибла масса людей на сравнительно небольшом пространстве. А кто убирал и хоронил погибших? И где хоронил? Есть ли кладбища погибших в етой битве?
>
>Погибших хоронили после отступления французов, силами местных крестьян. М. б. я ошибаюсь, но кажется трупы еще и сжигали. На Бородинском поле есть несколько массовых захоронений и отдельные могилы.

Т.е. как после отступления французов??? Ето ж сколько времени прошло с момента битвы и до того, как хоронить начали???

А хотябы своих французы не хоронили? Территория то за ними осталась?
От smertch
К Lesha (19.01.2004 01:34:28)
Дата 19.01.2004 11:02:24

Ре: Захоронения

>Т.е. как после отступления французов??? Ето ж сколько времени прошло с момента битвы и до того, как хоронить начали???

>А хотябы своих французы не хоронили? Территория то за ними осталась?

В воспоминаниях французов есть описания, какое тягостное впечатление производило поле на проходящие войска во время отступления от Москвы.
Также в воспоминаниях проскальзывают упоминания о раненых, не подобранных амбулансами, не умерших от ран и живших чуть не до отступления на поле.
На поле были оставлены некоторые части, но захоронили в оновном тела, которые было удобно хоронить - находящиеся во рвах перед укреплениями (просто засыпали). Лежащие же на открытой местности а также тела умерших в госпиталях оставались незахороненными.

Удачи!
От Vladislav
К Александр Шатулин (18.01.2004 04:59:26)
Дата 18.01.2004 11:40:25

Re: Захоронения

>Погибших хоронили после отступления французов, силами местных крестьян. М. б. я ошибаюсь, но кажется трупы еще и сжигали. На Бородинском поле есть несколько массовых захоронений и отдельные могилы.

Да, именно так. В книжке Натана Эйдельмана о декабристе Муравьеве-Апостоле была приведена смета о произведенных работах. На память разумеется не помню, но было указано количество погребенных тел и резюме: уплачено столько-то рублей и выставлено столько-то бочек вина.

С уважением, Владислав