От doctor64
К DM
Дата 17.01.2004 01:30:58
Рубрики Современность; Танки;

Re: Значит таки...

Сам по себе бакелит - композит. Фенолформальдегидная смола плюс наполнитель. Что было наполнителем в бакелите - хоть убей не помню. В текстолите - ткань, в гетинаксе - бумага, но это листовые материалы. По моему в бакелите были минеральные наполнители - гипс, криолит.
От Robert
К doctor64 (17.01.2004 01:30:58)
Дата 17.01.2004 10:27:38

Ре: Значит таки...

>Фенолформальдегидная смола плюс наполнитель. Что было наполнителем в бакелите - хоть убей не помню. В текстолите - ткань, в гетинаксе - бумага, но это листовые материалы. По моему в бакелите были минеральные наполнители - гипс, криолит.

"карболовая кислота" там, а как это точно перевести на русский - черт его знает. Вот ссылка на английском, он состоит из этой таинственной "carbolic acid" и фенолформальдегида:

http://www.deco-echoes.com/bakelite.html
От doctor64
К Robert (17.01.2004 10:27:38)
Дата 17.01.2004 14:07:30

Ре: Значит таки...

>"карболовая кислота" там, а как это точно перевести на русский - черт его знает. Вот ссылка на английском, он состоит из этой таинственной "carbolic acid" и фенолформальдегида:
"Карболовая кислота" - это и есть фенол.
От Robert
К doctor64 (17.01.2004 14:07:30)
Дата 17.01.2004 17:01:42

Ре: Значит таки...

>"Карболовая кислота" - это и есть фенол.

Не силен в органической xимии, но по ссылке сообщением выше:

>combine two unlikely substances like carbolic acid and formaldehyde

Т.е. бакелит состоит И из "карболовой кислоты" И из формальдегида, а не "только из карболовой кислоты" или "только из формальдегида"
От doctor64
К Robert (17.01.2004 17:01:42)
Дата 17.01.2004 20:37:10

Ре: Значит таки...

>>combine two unlikely substances like carbolic acid and formaldehyde
>
>Т.е. бакелит состоит И из "карболовой кислоты" И из формальдегида, а не "только из карболовой кислоты" или "только из формальдегида"
Совершенно верно. Берут фенол он же "Карболовая кислота", смешивают с формальдегидом он же формалин он же метиловый ангидрид, нагревают, получают фенолформальдегидную смолу, добавляют наполнителя по вкусу, могут еще нагреть и получают бакелит, эбонит, текстолит и так далее.
От Косильщик
К doctor64 (17.01.2004 20:37:10)
Дата 18.01.2004 10:30:39

Да вроде эбонит - это каучук вулканизированный с бОльшим содержанием серы (-)
От doctor64
К Косильщик (18.01.2004 10:30:39)
Дата 18.01.2004 14:52:48

Re: Да вроде...

Гм. Возможно, изначально - да. А потом сделали фенолформальдегидный эрзац.
От Pavel
К doctor64 (17.01.2004 20:37:10)
Дата 17.01.2004 20:46:12

Ре: Значит таки...

Доброго времени суток!
> могут еще нагреть и получают бакелит, эбонит, текстолит и так далее.
Не могут, а обязательно греют для полимеризации.
С уважением! Павел.
От doctor64
К Pavel (17.01.2004 20:46:12)
Дата 17.01.2004 21:10:09

Ре: Значит таки...

>> могут еще нагреть и получают бакелит, эбонит, текстолит и так далее.
>Не могут, а обязательно греют для полимеризации.
я имел в виду, мжно греть сразу, а можно слегка нагреть, получить смолу, замешать с наполнителем и греть до полной полимеризации.
От Pavel
К doctor64 (17.01.2004 21:10:09)
Дата 17.01.2004 21:34:35

Раз пошла такая пьянка(+)

Доброго времени суток!
>я имел в виду, мжно греть сразу, а можно слегка нагреть, получить смолу, замешать с наполнителем и греть до полной полимеризации.
Это ладно.Но сложность в том, что нормальный композит это целая конструкция, схема выкладки наполнителя, большая проблема.То есть сделать деталь из композита это конструкторский вопрос, из норпласта(если наполнитель крошка), само собой, что угодно получится, имей пресс-форму.А вот детали выдерживающие определенные(заданные) механические или термические воздействия (да еще в определенных направлениях) сделать далеко не просто.Видимо в истории с этим самым катком подошли попросту, замесили и сделали.Вот оно ничего и не получилось.А так не вижу проблем, что бы сделать тот же каток, только он золотой будет.
С уважением! Павел.
От Николай Поникаров
К Pavel (17.01.2004 21:34:35)
Дата 19.01.2004 10:47:20

С другой стороны

День добрый.

>Это ладно.Но сложность в том, что нормальный композит это целая конструкция, схема выкладки наполнителя, большая проблема.То есть сделать деталь из композита это конструкторский вопрос,

С другой стороны, в этом главная фишка композитных материалов - делаем материал именно под те нагрузки, которые будут в эксплуатации.
Можно создать равнопрочную конструкцию, хотя напряженное состояния почти одноосное (или двухосное).

> Видимо в истории с этим самым катком подошли попросту, замесили и сделали.

Да уж, там на новый материал перейти непросто. Тьма проблем с усталостью, старением и т.д.

С уважением, Николай.
От Лис
К Pavel (17.01.2004 21:34:35)
Дата 18.01.2004 08:41:09

Re: Раз пошла...

>Это ладно.Но сложность в том, что нормальный композит это целая конструкция, схема выкладки наполнителя, большая проблема.

Это да. В "рыжих" калашовых магазинах наполнитель "врукопашную" выкладывали. И это при тех фантастических объемах производства!
От Pavel
К Robert (17.01.2004 17:01:42)
Дата 17.01.2004 17:56:25

Ре: Значит таки...

Доброго времени суток!
>Т.е. бакелит состоит И из "карболовой кислоты" И из формальдегида, а не "только из карболовой кислоты" или "только из формальдегида"
Из БСЭ, если уж так интересно.БАКЕЛИТ-синтетическая смола, получаемая при взаимодействии ФЕНОЛА и КРЕОЗОЛОВ.А в принципе по технологии, что бакелит, что фенол, один черт.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Robert (17.01.2004 10:27:38)
Дата 17.01.2004 10:40:38

Ре: Значит таки...

Доброго времени суток!
>>Фенолформальдегидная смола плюс наполнитель. Что было наполнителем в бакелите - хоть убей не помню. В текстолите - ткань, в гетинаксе - бумага, но это листовые материалы. По моему в бакелите были минеральные наполнители - гипс, криолит.
Все с ног на голову.Бакелит это связующее, (ЛБС называется) оно жидкое, затем полимеризуется при определенной температуре, и текстолит и гетинакс композиты на его основе, наполнителем может быть и гипс и каолин и в принципе, что угодно.Если наполнитель в виде крошки то такие материалы обычно называют норпластами.
>"карболовая кислота" там, а как это точно перевести на русский - черт его знает. Вот ссылка на английском, он состоит из этой таинственной "carbolic acid" и фенолформальдегида:
Короче "карболка", а то, что описано это фенолформальдегидные связующие (ФН), применяются тоже довольно часто.Например в носке и кромках крыльев Бурана использовались для получения заготовок оба этих связующих, наполнителями же служили углеродные ткани ТКК-2 и ТНУ-4, после полимеризации получалась углепластиковая заготовка, которая затем карбонизовалась, пироуплотнялась и пропитывалась расплавом бора и кремния.На Шаттле последняя операция не проводилась, а наносилось покрытие из карбида кремния.Потому и погибла Коламбия, что нарушение сплошности покрытия привело к неминуемому прогару углерод-углеродного композита.
С уважением! Павел.