От Chestnut
К Китаец
Дата 14.01.2004 17:22:49
Рубрики 11-19 век; Униформа; Загадки;

Re: Крест, однако...

>Салют!

>>И Богемия, и Моравия (а также Силезия) входили в "земли чешской короны".
>
>Хотя короной этой никто не пользовался.

Как это не пользовался? До Франца Иосифа все императоры ею короновались. Иосиф Первый из принципа не короновался венгерской короной (ибо надо было давать клятву "соблюдать старинные вольности" типа, а он наоборот преобразовывал), но по поводу чешской, кажется, отклонения не было

>>Моравское и силезское национальные самосознания кое-кто пытается пробудить, но пока что это лишь местечковый патриотизм.
>
>Как, впрочем, саксонский и баварский, провансальский и гасконский, лотарингский и тирольский, абхазский и аджарский, эскимосский и техасский... Но 100 лет назад политическая карта мира сильно отличалась от нонешней. как знать, что будет через 100 лет...

Это да. Карта даже 15-летней давности сильно от нынешней отличается.

>>Словенцы тоже жили в отдельном Каринтийском герцогстве
>
>Только границы совпадали с ореолом компактного проживания? Есть сведения, что не совпадали.

А часто границы совпадают с ареалом? Что в Польше они совпадают после "обмена населением", и всё, пожалуй.

>>В середине 19 века Людовит Штур, один из словацких "будителей", взял венгерский герб и заменил зелёный цвет на синий, придав гербу сине-красно-белую славянскую гамму
>
>Благодарю за справку. Но, как я и сказал в начале, крест этот не только гербовой, но и общекатолический.

Ну, всё же более распространён четырёхконечный. Но вот ещё гипотеза (маловероятная, впрочем) - это мог быть тж "лотарингский крест" - а герцоги Лотарингские часто бывали имперскими главнокомандующими

От Китаец
К Chestnut (14.01.2004 17:22:49)
Дата 14.01.2004 17:31:59

Re: Крест, однако...

Салют!

>Как это не пользовался? До Франца Иосифа все императоры ею короновались. Иосиф Первый из принципа не короновался венгерской короной (ибо надо было давать клятву "соблюдать старинные вольности" типа, а он наоборот преобразовывал), но по поводу чешской, кажется, отклонения не было

А ведь правильно. Но опять вопросы. Вроде, в "старой империи" ею короновали чаще ещё наследников, т.е. заблаговременно. Надо посмотреть... И, вроде, в переводных источниках/исследованиях натыкался именно на "богемскую корону". Её точно по-германски "чешской" звали?

>А часто границы совпадают с ареалом? Что в Польше они совпадают после "обмена населением", и всё, пожалуй.

Так я и клоню к тому, что этнос может быть без автономии и автономия без этноса...

>Ну, всё же более распространён четырёхконечный.

"старая империя" не только с турками воевала. Надо было подчеркнуть отличие от протестантов. Де'Голь тоже не с проста этот символ использовал.
С почтением. Китаец.

От Chestnut
К Китаец (14.01.2004 17:31:59)
Дата 14.01.2004 17:35:58

Re: Крест, однако...

>А ведь правильно. Но опять вопросы. Вроде, в "старой империи" ею короновали чаще ещё наследников, т.е. заблаговременно. Надо посмотреть... И, вроде, в переводных источниках/исследованиях натыкался именно на "богемскую корону". Её точно по-германски "чешской" звали?

Вряд ли, наверно, всё же Бёмише. Земье Коруны Ческей - это чешский термин

>>А часто границы совпадают с ареалом? Что в Польше они совпадают после "обмена населением", и всё, пожалуй.
>
>Так я и клоню к тому, что этнос может быть без автономии и автономия без этноса...

>>Ну, всё же более распространён четырёхконечный.
>
>"старая империя" не только с турками воевала. Надо было подчеркнуть отличие от протестантов. Де'Голь тоже не с проста этот символ использовал.

Он его использовал в память о Св Иоанне. Немцы были далеко не одни протестанты, да и среди французов гугенотов хватало, причём на весьма влиятельных позициях в обществе. Кстати, Габсбурги в описываемое время по преимуществу махались как раз (помимо турок) именно с католической Францией