От Grozny Vlad
К Alexeich
Дата 09.05.2019 11:47:12
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

С одной стороны - да, а с другой...

...в армии Южного Вьетнама были подразделения, вооруженные карабинами в качестве основного оружия.
>встречал где-то в мемуаре "бэби-0гаранд это как М1, только для АРВИНов".
https://cdni.rt.com/russian/images/2018.06/original/5b37b13a18356127588b457c.jpg



Грозный Владислав
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (09.05.2019 11:47:12)
Дата 09.05.2019 16:00:58

Он и у пендосов был, например, у вертолетчиков и вспомогательных...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...в армии Южного Вьетнама были подразделения, вооруженные карабинами в качестве основного оружия.
>>встречал где-то в мемуаре "бэби-0гаранд это как М1, только для АРВИНов".
>
https://cdni.rt.com/russian/images/2018.06/original/5b37b13a18356127588b457c.jpg



...но это не меняет того, что в ту войну он был уже не оружие.

И. Кошкин
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (09.05.2019 16:00:58)
Дата 09.05.2019 16:55:16

Собственно, в том и разница...

>...но это не меняет того, что в ту войну он был уже не оружие.
Что американцы его уже не воспринимали всерьез, а вьетнамцы с ним еще всерьез:
http://vnafmamn.com/VIETNAM%20WAR/ARVN_portrait34.jpg


https://cdn-images-1.medium.com/max/2600/1*pLfVuQGxxPf6lyxbX-dkcA.jpeg



Грозный Владислав
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (09.05.2019 16:55:16)
Дата 09.05.2019 20:38:45

Вьетнамское оружейное производство не успевало за потребностями вьетнамской...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...но это не меняет того, что в ту войну он был уже не оружие.
>Что американцы его уже не воспринимали всерьез, а вьетнамцы с ним еще всерьез:
>
http://vnafmamn.com/VIETNAM%20WAR/ARVN_portrait34.jpg



>
https://cdn-images-1.medium.com/max/2600/1*pLfVuQGxxPf6lyxbX-dkcA.jpeg



...армии.

Я не понимаю, вы серьезно? Что давали - с тем и воевали.

И. Кошкин
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (09.05.2019 20:38:45)
Дата 10.05.2019 09:43:28

Re: Вьетнамское оружейное

>Я не понимаю, вы серьезно? Что давали - с тем и воевали.
Собственно, я о том же. Причем, давали много. А в исходной статье это, почему-то, обошли вниманием. Там получается, что было только два стула: или Гаранд и М14, которые плохо подходят туземцам антропометрически, или "черная злая винтовка". Абсолютно игнорируется факт наличия в войсках 793994 карабинов М1 и М2, которые тоже использовались в роли основного оружия пехоты и уже на момент написания статьи их было поставлено в 3 раза больше, чем Гарандов.

Грозный Владислав
От И. Кошкин
К Grozny Vlad (10.05.2019 09:43:28)
Дата 10.05.2019 11:29:44

Тут, в основном, вопрос не в весе оружия, а в весе носимого боеприпаса...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я не понимаю, вы серьезно? Что давали - с тем и воевали.
>Собственно, я о том же. Причем, давали много. А в исходной статье это, почему-то, обошли вниманием. Там получается, что было только два стула: или Гаранд и М14, которые плохо подходят туземцам антропометрически, или "черная злая винтовка". Абсолютно игнорируется факт наличия в войсках 793994 карабинов М1 и М2, которые тоже использовались в роли основного оружия пехоты и уже на момент написания статьи их было поставлено в 3 раза больше, чем Гарандов.

...при войне в джунглях, когда уходят надолго и все свое несут с собой, это сильно роляет. Кроме того, значительная часть поставленных карабинов была под банан и с возможностью автоматической стрельбы, что очень сильно роляло в современном бою.

И. Кошкин
От SKYPH
К И. Кошкин (10.05.2019 11:29:44)
Дата 10.05.2019 12:49:40

Для человека весом килограмм в 50 отдача от боеприпаса .30-06 или 7,62×51

весьма некомфортна. А средний вес вьетнамского мужчины на период войны был меньше 50 кг. Если что, средний рост вьетнамского мужчины в 1975г - это 157 см, что при худосочности и мелкокостности населения вообще дает 40 кг с копейками. Какой уж тут боеприпас с энергией 3600 или 4126 Дж.


>...при войне в джунглях, когда уходят надолго и все свое несут с собой, это сильно роляет. Кроме того, значительная часть поставленных карабинов была под банан и с возможностью автоматической стрельбы, что очень сильно роляло в современном бою.

Разумеется, это тоже играло роль. Тем более, что в роли носильщика и стрелка выступали 40-килограммовые недокормыши.
От И. Кошкин
К SKYPH (10.05.2019 12:49:40)
Дата 10.05.2019 14:03:37

Тем не менее, во время войны с французами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они нормально бегали с винтовками. Здесь дело именно в том, что патрончиков много и стрелять можно автоматически из тридцатипатронного магазина.

И. Кошкин
От Alexeich
К Grozny Vlad (09.05.2019 11:47:12)
Дата 09.05.2019 13:22:55

в каждой шутке есть доля шутки

>...в армии Южного Вьетнама были подразделения, вооруженные карабинами в качестве основного оружия.

Интересно чем это было вызвано. Проблемой снабжения, тем что "таскать не могли", или все же тем что АРВН играли вспомогательные роли - будет с них и "бэби-гаранда".
От Grozny Vlad
К Alexeich (09.05.2019 13:22:55)
Дата 09.05.2019 17:03:02

Нашел цифры поставок

>Интересно чем это было вызвано. Проблемой снабжения, тем что "таскать не могли", или все же тем что АРВН играли вспомогательные роли - будет с них и "бэби-гаранда".
793994 карабинов М1 и М2. Пик поставок приходится на 1970 год.
Для сравнения - 220902 винтовки Гаранд М1. Из них, половина в 1963, а последняя крупная партия - в 1967.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Alexeich (09.05.2019 13:22:55)
Дата 09.05.2019 14:13:47

Re: в каждой...

>Интересно чем это было вызвано. Проблемой снабжения, тем что "таскать не могли", или все же тем что АРВН играли вспомогательные роли - будет с них и "бэби-гаранда".
Сложно сказать. Возможно, роль сыграло то, что на начальном этапе основную массу составляло оружие предыдущего поколения. Может, карабин показался более прогрессивным, а может - дело в массе. Тогда вспомогательную роль АРВ еще не играла, поскольку американское участие на начальном этапе было ограничено. Типа, их достаточно одеть, вооружить и обучить...ну, и немного помочь с воздуха. Потом, еще немного поддержать на земле и т.д. А воевать и побеждать они должны были сами.

Грозный Владислав
От Alexeich
К Alexeich (09.05.2019 13:22:55)
Дата 09.05.2019 13:47:09

в пандан

американцы весьма широко поставляли никарагуанским "контрас" бэби-гаранды. Что интересно, в лагерях контрас в Гондурасе готовили овердофига детей от 10 до 16. Есть на эту тему занятный фильм Херцога - кажется "Ballade vom kleinen Soldaten", пацаны ан масс носятся с "бэби". Если вдуматься -весьма кошерный дивайс для войны в джунглях для "маломощного" и спешно подготовленого солдата.
От Grozny Vlad
К Alexeich (09.05.2019 13:47:09)
Дата 09.05.2019 14:23:20

Re: в пандан

>американцы весьма широко поставляли никарагуанским "контрас" бэби-гаранды. Что интересно, в лагерях контрас в Гондурасе готовили овердофига детей от 10 до 16. Есть на эту тему занятный фильм Херцога - кажется "Ballade vom kleinen Soldaten", пацаны ан масс носятся с "бэби". Если вдуматься -весьма кошерный дивайс для войны в джунглях для "маломощного" и спешно подготовленого солдата.
Ага, вспомнил этот фильм.
Кстати, как Вам вариант, что карабин М1 использовал патрон снятый(снимаемый) с вооружения, поэтому от него избавлялись в первую очередь, пока сроки хранения боеприпасов не вышли.

Грозный Владислав