От certero
К All
Дата 16.02.2019 17:22:11
Рубрики WWI; Флот;

Пятничное - Турция получает свои дредноуты.

Сроки постройки турецких дредноутов изначально были чуть короче и они благополучно были переданы Турции. Сразу же баланс сил на Чёрном море резко меняется в сторону турецкого флота.
Без унижения, которое было вызвано конфискацией кораблей, будет сложнее склонить Турцию к вступлению в войну. Или наоборот - обладая подавляющим превосходством, турки захотят взять реванш...
Вот интересно, что получится при таком развитии событий?
Мое мнение: Турция будет некоторое время осваивать корабли, а потом обязательно выступит против России. Только на море у неё будет подавляющее превосходство, поэтому никаких бомбардировок с моря Черноморский флот не сможет организовать. Генерального сражения тоже не будет - слишком неравны силы до появления "Императриц"
От Дмитрий Козырев
К certero (16.02.2019 17:22:11)
Дата 17.02.2019 10:30:54

Re: Пятничное -...


>Вот интересно, что получится при таком развитии событий?
>Мое мнение: Турция будет некоторое время осваивать корабли, а потом обязательно выступит против России. Только на море у неё будет подавляющее превосходство, поэтому никаких бомбардировок с моря Черноморский флот не сможет организовать.

Туркам придется послать их защищать Дарданеллы от англичан где они скорее всего и кончатся (т.к. у англичан будет прямой повод сразу послать туда QЕ)
От Кострома
К certero (16.02.2019 17:22:11)
Дата 17.02.2019 10:08:50

А турция не получила?

>Сроки постройки турецких дредноутов изначально были чуть короче и они благополучно были переданы Турции. Сразу же баланс сил на Чёрном море резко меняется в сторону турецкого флота.
>Без унижения, которое было вызвано конфискацией кораблей, будет сложнее склонить Турцию к вступлению в войну. Или наоборот - обладая подавляющим превосходством, турки захотят взять реванш...
>Вот интересно, что получится при таком развитии событий?
>Мое мнение: Турция будет некоторое время осваивать корабли, а потом обязательно выступит против России. Только на море у неё будет подавляющее превосходство, поэтому никаких бомбардировок с моря Черноморский флот не сможет организовать. Генерального сражения тоже не будет - слишком неравны силы до появления "Императриц"


Гебен конечно не айзенкур.
Но от этого угля больше не станет у турок, а мин - соотвсвенно меньше
От марат
К certero (16.02.2019 17:22:11)
Дата 16.02.2019 20:22:24

Re: Пятничное -...

>Сроки постройки турецких дредноутов изначально были чуть короче и они благополучно были переданы Турции. Сразу же баланс сил на Чёрном море резко меняется в сторону турецкого флота.
Чуть короче это 1912, 1913 или начало 1914 ?
>Без унижения, которое было вызвано конфискацией кораблей, будет сложнее склонить Турцию к вступлению в войну. Или наоборот - обладая подавляющим превосходством, турки захотят взять реванш...
>Вот интересно, что получится при таком развитии событий?
Да не будет такого развития - РИ бросит силы на строительство Императриц на ЧМ все силы, купит в конце концов пару дредноутов у Англии.
>Мое мнение: Турция будет некоторое время осваивать корабли, а потом обязательно выступит против России.
Либо благополучно убьет котлы и турбины.
>Только на море у неё будет подавляющее превосходство, поэтому никаких бомбардировок с моря Черноморский флот не сможет организовать. Генерального сражения тоже не будет - слишком неравны силы до появления "Императриц"
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (16.02.2019 20:22:24)
Дата 18.02.2019 09:19:43

Re: Пятничное -...

>Да не будет такого развития - РИ бросит силы на строительство Императриц на ЧМ все силы, купит в конце концов пару дредноутов у Англии.

А как провести линкоры, купленные у Англии, в Черное море - в условиях войны с Турцией?
От john1973
К Константин Дегтярев (18.02.2019 09:19:43)
Дата 23.02.2019 21:21:13

Re: Пятничное -...

>А как провести линкоры, купленные у Англии, в Черное море - в условиях войны с Турцией?
Тривиально - военной силой, например с конвоем смешанных сил ЧФ и королевского флота. По факту нужны нефтяные ЧФ эсминцы-новики (ушаковские, успевали к 1016 году), нефтяные крейсера (английские типа Аретуза) и быстроходные танкеры (тоже были на ЧФ)
От Evg
К john1973 (23.02.2019 21:21:13)
Дата 23.02.2019 22:36:01

Re: Пятничное -...

>>А как провести линкоры, купленные у Англии, в Черное море - в условиях войны с Турцией?
>Тривиально - военной силой, например с конвоем смешанных сил ЧФ и королевского флота. По факту нужны нефтяные ЧФ эсминцы-новики (ушаковские, успевали к 1016 году), нефтяные крейсера (английские типа Аретуза) и быстроходные танкеры (тоже были на ЧФ)

А зачем их вообще проводить? Пусть действуют по турецкому средиземноморью в интересах ЧФ опираясь на союзные английские базы.
От марат
К Константин Дегтярев (18.02.2019 09:19:43)
Дата 18.02.2019 19:19:52

Re: Пятничное -...


>А как провести линкоры, купленные у Англии, в Черное море - в условиях войны с Турцией?
В условиях войны - никак. Надо до.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (18.02.2019 19:19:52)
Дата 19.02.2019 09:50:28

Помимо того, вряд ли Англия нам продала бы линкоры

Они и турецкие-то линкоры конфисковали без особой задней мысли, чисто по логике "самим сильно надо", совершенно не полагая, что Турция будет участвовать в войне. Перед войной турки собирались, если что вдруг, обороняться от России и балканских стран. Отобрав линкоры, Англия делала Турцию беззащитной против России на Черном море и тем самым, по сути, толкнула ее в объятия Германии. Т.е., ради двух линкоров англичане пошли на серьезное обострение международной ситуации. Полагаю, и России они два линкора не продали бы, это ж получилось бы минус целых четыре линкора новой постройки. Такого ослабления собственного флота Англия никогда бы не допустила.
От марат
К Константин Дегтярев (19.02.2019 09:50:28)
Дата 19.02.2019 17:58:03

Re: Помимо того,...

>Они и турецкие-то линкоры конфисковали без особой задней мысли, чисто по логике "самим сильно надо", совершенно не полагая, что Турция будет участвовать в войне. Перед войной турки собирались, если что вдруг, обороняться от России и балканских стран. Отобрав линкоры, Англия делала Турцию беззащитной против России на Черном море и тем самым, по сути, толкнула ее в объятия Германии. Т.е., ради двух линкоров англичане пошли на серьезное обострение международной ситуации. Полагаю, и России они два линкора не продали бы, это ж получилось бы минус целых четыре линкора новой постройки. Такого ослабления собственного флота Англия никогда бы не допустила.
Ну построить-то предлагали всякие Армстронги/Виккерсы. За два года до войны продали бы или построили и передали. Понятно, что в 1914 г может и нет.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (19.02.2019 17:58:03)
Дата 19.02.2019 18:20:33

Так турецкие линкоры были заказаны в августе 1911

т.е., за три года до войны. Пусть даже их построили бы за год, что нереально, тогда наши только в 1912 году смогли бы разместить заказ, и только к самой войне их бы и построили. И тогда, с началом войны, их англичане оставили бы себе под благовидным предлогом, что не могут обеспечить переход ни на Балтику, ни в Черное море. Даже ссориться с союзником не пришлось бы, ибо обстоятельства непреодолимой силы, в лучшем случае деньги бы вернули.
От марат
К Константин Дегтярев (19.02.2019 18:20:33)
Дата 19.02.2019 21:44:51

Re: Так турецкие...

>т.е., за три года до войны. Пусть даже их построили бы за год, что нереально, тогда наши только в 1912 году смогли бы разместить заказ, и только к самой войне их бы и построили. И тогда, с началом войны, их англичане оставили бы себе под благовидным предлогом, что не могут обеспечить переход ни на Балтику, ни в Черное море. Даже ссориться с союзником не пришлось бы, ибо обстоятельства непреодолимой силы, в лучшем случае деньги бы вернули.
А я сразу написал, что альтернатива не реальная - насколько раньше турки получают свои линкоры - за год, два или три до ПМВ?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (18.02.2019 19:19:52)
Дата 18.02.2019 19:24:28

Re: Пятничное -...


>>А как провести линкоры, купленные у Англии, в Черное море - в условиях войны с Турцией?
>В условиях войны - никак. Надо до.

Так доктрина Монтре не действует. Турция не пропускала русские военные корабли ни в черное море, ни из него.
Поэтому все эти сложности со строительством кораблей для ЧФ только на черноморских заводах и невозможность межтеатрового маневра.
От марат
К Дмитрий Козырев (18.02.2019 19:24:28)
Дата 18.02.2019 21:06:27

Re: Пятничное -...

Здравствуйте!
>Так доктрина Монтре не действует. Турция не пропускала русские военные корабли ни в черное море, ни из него.
>Поэтому все эти сложности со строительством кораблей для ЧФ только на черноморских заводах и невозможность межтеатрового маневра.
Один автор предлагал провести под флагом императора - вряд ли турки пойдут на конфронтацию из-за отказа пропустить императора РИ на линкоре через пролив.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (18.02.2019 21:06:27)
Дата 18.02.2019 21:22:25

Re: Пятничное -...


>Один автор предлагал провести под флагом императора - вряд ли турки пойдут на конфронтацию из-за отказа пропустить императора РИ на линкоре через пролив.

"Вряд ли" имеет вероятностную оценку. Готов ли император рисковать своей жизнью ради такого "прорыва"?
Процедура прохода непонятна. Вот идет военный корабль под императорским флагом в пролив. Ему предлагают остановиться. Он не подчиняется?
Кто оказывает ему навигационное обеспечение? Как гарантировать от столкновения - случайного или спровоцированного?
Как действовать при получении сигнала типа "дальше путь прегражден минами"?
От марат
К Дмитрий Козырев (18.02.2019 21:22:25)
Дата 18.02.2019 22:25:02

Re: Пятничное -...


>Кто оказывает ему навигационное обеспечение? Как гарантировать от столкновения - случайного или спровоцированного?
>Как действовать при получении сигнала типа "дальше путь прегражден минами"?
МИД делает запрос на проход линкора под императорским штандартом. Отказ - оскорбление. Как-то так.
С уважением, Марат
От Bronevik
К марат (18.02.2019 22:25:02)
Дата 19.02.2019 04:15:07

Надо было туда еще и британского короля вписать. (-)