От Дмитрий Козырев
К Ulanov
Дата 14.02.2019 07:32:20
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Пистолеты-пулеметы РККА...

>производство ПП давало возможность насытить армию хоть каким-то автоматическим оружием, потому что с ручниками и станковыми было все плохо.

Вроде в США и Англии с пулеметами было все хорошо? А в США и с самозарядками и "карбайнами". Однако налицо массовое развертывание выпуска ПП (модернизация томсона, м3, "мобилизационный" стэн)
>>на зависть немцам.
>
>Немцы совершенно не завидовали количеству ПП в РРКА, у них была другая концепция.

Тем не менее фотоматериалы илююстрируют использование ими не только самозарядок, но и советских ПП.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (14.02.2019 07:32:20)
Дата 14.02.2019 11:41:48

Хорошо не было ни у кого.

>Вроде в США и Англии с пулеметами было все хорошо? А в США и с самозарядками и "карбайнами". Однако налицо массовое развертывание выпуска ПП (модернизация томсона, м3, "мобилизационный" стэн)

Англия после Дюнкерка вообще-то скупала в США даже полицейский конфискат, чтобы выдать вссяким хзоумгвардам хоть что-то похожее на оружие. Что касается сша, с "с пулеметами было все хорошо" - это вы про BAR? :))))))

>Тем не менее фотоматериалы иллюстрируют использование ими не только самозарядок, но и советских ПП.

фотоматериалы иллюстрируют использование советских ПП американцами в Ираке. Какие из этого вводы?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (14.02.2019 11:41:48)
Дата 15.02.2019 07:40:13

Re: Хорошо не...

>фотоматериалы иллюстрируют использование советских ПП американцами в Ираке. Какие из этого вводы?

Подтверждение известного факта, что для перестрелок в зданиях ПП выгоднее армейского длинномера.
От sss
К Дмитрий Козырев (15.02.2019 07:40:13)
Дата 15.02.2019 11:24:34

Re: Хорошо не...

>Подтверждение известного факта, что для перестрелок в зданиях ПП выгоднее армейского длинномера.

Подтверждение того, что личный состав любит позировать на фото/видео с трофейным оружием (и любым экзотическим антуражем вообще), скорее.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.02.2019 07:40:13)
Дата 15.02.2019 10:54:40

М4 и ППШ одинаквые по длинне

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>фотоматериалы иллюстрируют использование советских ПП американцами в Ираке. Какие из этого вводы?
>
>Подтверждение известного факта, что для перестрелок в зданиях ПП выгоднее армейского длинномера.

М4 со сложенным прикладом даже короче. Тут дело в патроне и скорострельности.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (15.02.2019 10:54:40)
Дата 15.02.2019 11:15:10

Да, двусмысленно получилось

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>фотоматериалы иллюстрируют использование советских ПП американцами в Ираке. Какие из этого вводы?
>>
>>Подтверждение известного факта, что для перестрелок в зданиях ПП выгоднее армейского длинномера.
>
>М4 со сложенным прикладом даже короче. Тут дело в патроне и скорострельности.

Я подразумевал разумеется сравнительную мощность патронов и отсутствие рикошетов у ПП в связи с чем они и прослыли "полицейским оружием" где используются и поныне.
От john1973
К Ulanov (14.02.2019 11:41:48)
Дата 14.02.2019 22:24:35

Re: Хорошо не...

>фотоматериалы иллюстрируют использование советских ПП американцами в Ираке. Какие из этого выводы?
Никаких. Нашли мужские игрушки и жгут халявные патронены. Но все же надо различать MP-717(r) выданный как табельный, и затрофеенный ППШ-41, который зольдатен еще на поменял вермахту на кусок зельца и пачку сигарет
От Ulanov
К john1973 (14.02.2019 22:24:35)
Дата 15.02.2019 00:44:36

М-да

>>фотоматериалы иллюстрируют использование советских ПП американцами в Ираке. Какие из этого выводы?
>Никаких. Нашли мужские игрушки и жгут халявные патронены. Но все же надо различать MP-717(r) выданный как табельный, и затрофеенный ППШ-41, который зольдатен еще на поменял вермахту на кусок зельца и пачку сигарет

Замечательно. Как много вы видели документов, где в штатном расписании перечислены MP-717(r)? Или у вас так глаз намётан, что вы их на фото различаете, где табельный, а где подобранный "для селфи"?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Одессит
К Ulanov (15.02.2019 00:44:36)
Дата 15.02.2019 01:04:43

Re: М-да

Добрый день

>Замечательно. Как много вы видели документов, где в штатном расписании перечислены MP-717(r)?

Я, например, не видел ни одного - но все же, если их массово официально перестволивали под патрон 08 (даже индекс при этом менялся на МР.41 (r)), то, надо думать, что-то такое было.
К тому же немцы немало такого оружия передали коллаборационистским формированиям. У тех еще более вероятно включение этого в табели вооружения.
Хотя достоверно мне сие неизвестно, только предполагаю.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Ulanov
К Одессит (15.02.2019 01:04:43)
Дата 15.02.2019 09:17:34

Re: М-да

>Я, например, не видел ни одного - но все же, если их массово официально перестволивали под патрон 08 (даже индекс при этом менялся на МР.41 (r)),

Массово, это сколько? Документики с цифрой есть?

>то, надо думать, что-то такое было.

Или не было. Мы не знаем точно, кто там чего перестволивал, в каких количествах и для каких именно целей. Учитывая даты, это больше похоже на одну из лихорадочных попыток заменить у фольксштурма вилы и грабли на хоть как-то стреляющие стволы.

>К тому же немцы немало такого оружия передали коллаборационистским формированиям. У тех еще более вероятно включение этого в табели вооружения.

И? Полицаям немцы могли скидывать любой хлам, это никак не подтверждает тезис, что им самим нравились советские ПП и они их активно использовали.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sas
К Дмитрий Козырев (14.02.2019 07:32:20)
Дата 14.02.2019 10:34:39

Re: Пистолеты-пулеметы РККА...

>>производство ПП давало возможность насытить армию хоть каким-то автоматическим оружием, потому что с ручниками и станковыми было все плохо.
>
>Вроде в США и Англии с пулеметами было все хорошо? А в США и с самозарядками и "карбайнами". Однако налицо массовое развертывание выпуска ПП (модернизация томсона, м3, "мобилизационный" стэн)
Массовое, то оно конечно массовое. Вот только Томпсонов было всего выпущено ок. 1387 тыс. штук плюс Рейзингов (включая такой же калибр) всего ок 100000 плюс Мз - ок. 600-700 тыс.. При этом более 870 тыс. ПП .45 АСР отправились по ленд-лизу, в основном в Великобританию и СССР. Как-то непохоже, что массовое производство ПП в США было развернуто для насыщения своей армии.
Вот Стэн - да, ок. 4 млн шт. Вот только это не США, а Великобритания все-таки.


>>>на зависть немцам.
>>
>>Немцы совершенно не завидовали количеству ПП в РРКА, у них была другая концепция.
>
>Тем не менее фотоматериалы илююстрируют использование ими не только самозарядок, но и советских ПП.