От pamir70
К Kosta
Дата 29.11.2018 12:07:33
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Не в...

>Вы как будто не слышите меня))
Походу Вы не слышите. Повторю вопрос. Какой тип артиллерии буксировали немцы?
Они, вероятно, leFH 18 тягали? Или только ПТО?
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 12:07:33)
Дата 29.11.2018 12:51:17

Re: Не в...

>>Вы как будто не слышите меня))
>Походу Вы не слышите. Повторю вопрос. Какой тип артиллерии буксировали немцы?
>Они, вероятно, leFH 18 тягали? Или только ПТО?

Ну да, тягали 105-мм - а что такого?
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 12:51:17)
Дата 29.11.2018 13:03:20

Re: Не в...

>Ну да, тягали 105-мм - а что такого?
А вот тут я попрошу у Вас пруф.
Подтвеждение того, что немцы танками тягали что-то кроме ПТО.
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 13:03:20)
Дата 29.11.2018 13:13:53

Re: Не в...

>>Ну да, тягали 105-мм - а что такого?
>А вот тут я попрошу у Вас пруф.
>Подтвеждение того, что немцы танками тягали что-то кроме ПТО.

https://www.google.lv/search?q=Sd.+Kfz.251/4+%D1%81+leFH+18&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj62OLhrvneAhXEfiwKHdfaBb4QsAR6BAgCEAE&biw=2144&bih=1033#imgrc=uUvEOpOiEYL-UM:
От Dr Strangelove
К Kosta (29.11.2018 13:13:53)
Дата 29.11.2018 13:21:15

Re: Не в...

>>>Ну да, тягали 105-мм - а что такого?
>>А вот тут я попрошу у Вас пруф.
>>Подтвеждение того, что немцы танками тягали что-то кроме ПТО.
>
> https://www.google.lv/search?q=Sd.+Kfz.251/4+%D1%81+leFH+18&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj62OLhrvneAhXEfiwKHdfaBb4QsAR6BAgCEAE&biw=2144&bih=1033#imgrc=uUvEOpOiEYL-UM:
Это не танки.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Kosta
К Dr Strangelove (29.11.2018 13:21:15)
Дата 29.11.2018 13:50:00

Re: Не в...

>>>>Ну да, тягали 105-мм - а что такого?
>>>А вот тут я попрошу у Вас пруф.
>>>Подтвеждение того, что немцы танками тягали что-то кроме ПТО.
>>
>> https://www.google.lv/search?q=Sd.+Kfz.251/4+%D1%81+leFH+18&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj62OLhrvneAhXEfiwKHdfaBb4QsAR6BAgCEAE&biw=2144&bih=1033#imgrc=uUvEOpOiEYL-UM:
>Это не танки.

А вода - мокрая. Ещё раз повторяю: я лично нигде про танки не говорил.
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 13:50:00)
Дата 29.11.2018 14:05:18

Re: Не в...

>я лично нигде про танки не говорил.
Т.е фиксанём.
Немцы орудия ( кроме ПТО) танками не буксировали :). Для буксировки немцы создали полугусеничные тягачи. Не на базе танков.
И , соответственно, опираться на "немецкий опыт" можно только в этом. А не "давайте снимем с танка башню и он будет тягач"
Правильно?
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 14:05:18)
Дата 29.11.2018 14:42:15

Re: Не в...

>>я лично нигде про танки не говорил.
>Т.е фиксанём.
> Немцы орудия ( кроме ПТО) танками не буксировали :). Для буксировки немцы создали полугусеничные тягачи. Не на базе танков.
>И , соответственно, опираться на "немецкий опыт" можно только в этом. А не "давайте снимем с танка башню и он будет тягач"
>Правильно?

Cовершенно верно. И мы опять плавно возращаемся к вопросу Ат-42, про которого по скудным сведениям в гугле известно, что: а) проект такой был; б) от доработки его отказались в пользу большего числа танков на выходе с конвейеров.

В сухом остатке вопрос: в 1942-43 не стоило ли часть ресурсов бросить на доводку и впуск АТ-42, пусть даже путем снижения выпуска танков.

Те.е даже не так: а не возникала ли у предков такая мысль? И если возникала, то что помешало ее реализации.
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 14:42:15)
Дата 29.11.2018 14:46:12

Re: Не в...

>Те.е даже не так: а не возникала ли у предков такая мысль? И если возникала, то что помешало ее реализации.
Частично "Студебеккер" ))) Частично американские тягачи
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 14:42:15)
Дата 29.11.2018 14:45:19

Re: Не в...

> от доработки его отказались в пользу большего числа танков
А это Вы пень на сову натягиваете. Ибо по тому же Гуглю от доработки отказались не в пользу "большего", а для того что-бы вообще побыстрее запустить Т-34 в серию.
Тем более что так же как немецкий арт тягач( в виде прообраза) существовал с 1933го, так и в РККА были арттягачи. А то что плохие и мало..так это другая песнь
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 14:45:19)
Дата 29.11.2018 17:43:52

Re: Не в...

>> от доработки его отказались в пользу большего числа танков
>А это Вы пень на сову натягиваете. Ибо по тому же Гуглю от доработки отказались не в пользу "большего", а для того что-бы вообще побыстрее запустить Т-34 в серию.

Если цитировать дословно: "Дальнейшая работа над АТ-42 была прекращена в связи с началом Великой Отечественной войны и сосредоточением всех усилий на серийном выпуске Т-34."
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 17:43:52)
Дата 29.11.2018 17:52:21

Re: Не в...

>Если цитировать дословно: "Дальнейшая работа над АТ-42 была прекращена в связи с началом Великой Отечественной войны и сосредоточением всех усилий на серийном выпуске Т-34."
Только с учётом того ФАКТА что сей дивайс был отправлен на доработку в НОЯБРЕ 1940, то начало и конец фразы следует поменять местами :)
А то (вдруг) выяснится что тех 7ми месяцев до начала ВОВ на "доработку" было мало
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 17:52:21)
Дата 29.11.2018 18:41:51

Re: Не в...


>Только с учётом того ФАКТА что сей дивайс был отправлен на доработку в НОЯБРЕ 1940, то начало и конец фразы следует поменять местами :)
>А то (вдруг) выяснится что тех 7ми месяцев до начала ВОВ на "доработку" было мало

Боюсь, с тем объемом знаний, которым мы пока располагаем по АТ-42 это принципиально непознаваемо - в какой стадии доработки проект был задвинут в угол.

От pamir70
К Kosta (29.11.2018 18:41:51)
Дата 29.11.2018 19:05:45

Re: Не в...

> в какой стадии доработки проект был задвинут в угол.
Как минимум на этапе окончания испытаний двух опытных экземпляров с отправкой на доработку за 7( семь) месяцев до начала войны.
От марат
К pamir70 (29.11.2018 19:05:45)
Дата 29.11.2018 19:29:43

Re: Не в...

Здравствуйте!
>> в какой стадии доработки проект был задвинут в угол.
>Как минимум на этапе окончания испытаний двух опытных экземпляров с отправкой на доработку за 7( семь) месяцев до начала войны.
А Т-34 за сколько в серию смогли осилить? За 1940 г выпустили 115 единиц из 600 запланированных. Т.е. еще и в 1941 г отладку серийного выпуска проводили + Т-34М конструировали. АТ-42 явно на 1942 г, что по индексу как бы и получается. )))
С уважением, Марат
От pamir70
К марат (29.11.2018 19:29:43)
Дата 29.11.2018 19:35:45

Re: Не в...

>АТ-42 явно на 1942 г
И я о том же )
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 19:35:45)
Дата 29.11.2018 20:14:04

Re: Не в...

>>АТ-42 явно на 1942 г
>И я о том же )

ОК, понятно, почему проект задробили в 1941-42. Но 43-44? АТ-45 люди разработали и представили в 1944-м. Та же самая фигня: нафиг не надо, даешь Т-44.
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 20:14:04)
Дата 29.11.2018 20:16:49

Re: Не в...

> Но 43-44?
"Студебеккер"
От Андю
К Kosta (29.11.2018 12:51:17)
Дата 29.11.2018 13:02:49

Не видел фото буксировки немецкими танками 105-ток, только PAKи. (-)
От Kosta
К Андю (29.11.2018 13:02:49)
Дата 29.11.2018 13:14:39

Re: Не видел...

https://www.google.lv/search?q=Sd.+Kfz.251/4+%D1%81+leFH+18&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj62OLhrvneAhXEfiwKHdfaBb4QsAR6BAgCEAE&biw=2144&bih=1033#imgrc=uUvEOpOiEYL-UM:
От badger
К Kosta (29.11.2018 13:14:39)
Дата 30.11.2018 15:41:36

Это 105-мм, она всего 2 тонны весит


2 тонны весила в походном положении, например 76-мм дивизионка Ф-22 УСВ
А 251/4 - это именно арттягач, хотя для нас основным является то, что 251 вообще был на базе арттягача, с соответствующей коробкой передач.
От badger
К badger (30.11.2018 15:41:36)
Дата 30.11.2018 15:52:18

Re: Это 105-мм,...



>А 251/4 - это именно арттягач, хотя для нас основным является то, что 251 вообще был на базе арттягача, с соответствующей коробкой передач.

Главный фрикцион бронетранспортера—сухой, двухдисковый с центральной пружиной. Коробка передач, демультипликатор и двойной дифференциал были смонтированы в одном картере. Коробка передач — трехходовая, четырехскоростная, с постоянным зацеплением шестерен. Демультипликатор имел две передачи— прямую и понижающую.


https://arsenal-info.ru/b/book/3268499308/4

наличие демультипликатора в трансмиссии недвусмысленно намекает
От Андю
К Kosta (29.11.2018 13:14:39)
Дата 29.11.2018 14:42:05

"Ну вы, блин, даёте"(с). :-) Разговор был про _танки_. (-)
От Kosta
К Андю (29.11.2018 14:42:05)
Дата 29.11.2018 17:44:24

Re: "Ну вы,...

В этйо подветке разговор про переделанные из танков тягачи.
От Андю
К Kosta (29.11.2018 17:44:24)
Дата 29.11.2018 18:23:35

Оба на. Да вы победили! Congratulations. (-)
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 17:44:24)
Дата 29.11.2018 17:53:05

Re: "Ну вы,...

>В этйо подветке разговор про переделанные из танков тягачи.
Извините, но Ваш немецкий пример никоим образом не "переделан" из танков
От Kosta
К pamir70 (29.11.2018 17:53:05)
Дата 29.11.2018 18:24:55

Re: "Ну вы,...

>>В этйо подветке разговор про переделанные из танков тягачи.
>Извините, но Ваш немецкий пример никоим образом не "переделан" из танков

А что это что-то принципиально меняет в постановке проблемы? Эта под-под ветка началась с вопроса мне: "Повторю вопрос. Какой тип артиллерии буксировали немцы? Они, вероятно, leFH 18 тягали? Или только ПТО?"

Нет, не только ПТО. Они определенно leFH 18 тягали.
От марат
К Kosta (29.11.2018 18:24:55)
Дата 29.11.2018 19:31:14

Re: "Ну вы,...


>А что это что-то принципиально меняет в постановке проблемы? Эта под-под ветка началась с вопроса мне: "Повторю вопрос. Какой тип артиллерии буксировали немцы? Они, вероятно, leFH 18 тягали? Или только ПТО?"
Это фраза, вырванная из контекста. Изначально был вопрос почему не таскали танками. Благодаря вам вышли на тягачи. )))

С уважением, Марат
От Kosta
К марат (29.11.2018 19:31:14)
Дата 29.11.2018 20:30:24

Re: "Ну вы,...


>>А что это что-то принципиально меняет в постановке проблемы? Эта под-под ветка началась с вопроса мне: "Повторю вопрос. Какой тип артиллерии буксировали немцы? Они, вероятно, leFH 18 тягали? Или только ПТО?"
>Это фраза, вырванная из контекста. Изначально был вопрос почему не таскали танками. Благодаря вам вышли на тягачи. )))

Вопрос, почему не таскали танками внизу разобран б\м подробно и признан легковестным. Вопрос почему не таскали тягачами, ИМХО, более интересный. Немцы таскали полугусеничными, ОК. У меня нет идеи, где взять аналогичный немецкому отечественный полугусеничный тягач. А гусеничный есть - АТ-42-45.
От марат
К Kosta (29.11.2018 20:30:24)
Дата 29.11.2018 23:15:29

Re: "Ну вы,...

Здравствуйте!
>Вопрос, почему не таскали танками внизу разобран б\м подробно и признан легковестным. Вопрос почему не таскали тягачами, ИМХО, более интересный. Немцы таскали полугусеничными, ОК. У меня нет идеи, где взять аналогичный немецкому отечественный полугусеничный тягач. А гусеничный есть - АТ-42-45.
Еще проще - не было готовых своих. Ленд-лизовских мало заказывали.
С уважением, Марат
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 20:30:24)
Дата 29.11.2018 21:26:46

Re: "Ну вы,...

> А гусеничный есть - АТ-42-45.
Т-34-Т А так же Я-12
"Артиллерийский тягач Я-12 поступил в серийное производство в августе 1943 года. При мощности дизельного даигателя 110 л/с тягач двигаясь по грунту с прицепом развивал среднюю скорость 13 км/час, по
шоссе 17 км/час. Запас хода состалял 290 км. Из-за перебоев с поставками дизелей в 1944 году выпускались отдельные партии упрощенных тягачей с отечественными бензиновыми двигателями. Я-12 буксировали 122-мм корпусные пушки, 152-мм гаубицы-пушки и даже 203-мм тяжелые гаубицы. Всего до конца войны на Ярославском автомобильном заводе было выпущено 1666 тягачей "
Но у Вас, по ходу идефикс
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 18:24:55)
Дата 29.11.2018 19:25:03

Re: "Ну вы,...

>А что это что-то принципиально меняет в постановке проблемы?
Это позволяет утверждать что в РККА с арт тягачами и так было всё ОК. )
Номенклатурный ряд:СТЗ-5,"Коминтерн","Ворошиловец", Я-12,Т-26Т,С-65, С-2( ряд не полон) взят из статьи полковника Самардак Вячеслава Андреевича
От pamir70
К Kosta (29.11.2018 13:14:39)
Дата 29.11.2018 14:02:53

Так мы о танках или о полугусеничных тягачах

Которые , собсно, даже не на базе танка )
От Dr Strangelove
К Kosta (29.11.2018 13:14:39)
Дата 29.11.2018 13:23:11

Re: Не видел...

> https://www.google.lv/search?q=Sd.+Kfz.251/4+%D1%81+leFH+18&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwj62OLhrvneAhXEfiwKHdfaBb4QsAR6BAgCEAE&biw=2144&bih=1033#imgrc=uUvEOpOiEYL-UM:
"SdKfz 251, Sonderkraftfahrzeug 251 — германский средний полугусеничный бронетранспортёр периода Второй мировой войны.
Создан фирмой Hanomag в 1938 году на базе артиллерийского тягача Sd Kfz 11 и производился серийно с июня 1939 года по март 1945 года. "
Ну то есть для него это родное применение, к тому же это и не танк совсем.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'