От Константин Дегтярев
К Evg
Дата 15.11.2018 12:33:22
Рубрики 11-19 век;

Наоборот, публичные обычаи царствующих и высокопоставленных особ

... вызывают жадное любопытство и желание им подражать. О деталях церемонии пишут в газетах.

Разумеется, не крестьянки начинают подражать - сначала - высшие сановники, особенно их жены: ежели у царских младенцев колыбелька с голубой лентой, то и у нашего должна быть такая же. В конце концов цвет ленты - это просто цвет, могли даже и не связывать с орденом. Далее - вниз по социальной лестнице: у графинюшки на колыбельке красная ленточка, и нашей такую повяжем.

Французские эмигранты тоже были очень разного калибра: Принц Конде (сам, между прочим, кавалер Андрея Первозванного, жил в Петербурге какое-то время в Таврическом дворце и при нем был значительный штат блестящих кавалеров), герцог Ангулемский, герцог Ришелье, граф Лонжерон - были вполне вхожи к царскому двору. Хотя, из соображений безопасности и пользы их старались удалить покомандовать чем-нибудь вдалеке, но, тем не менее.
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (15.11.2018 12:33:22)
Дата 17.11.2018 09:32:00

Надо проверять глубже


>.... Далее - вниз по социальной лестнице:....

А почему вниз, а не в верх?
Почему вот так сразу даже упоминается даже возможность наличия у русских каких-то обычаев по поводу цветов ленточек для младенцев и т.п.?
Поясню логически.
Кто мог видеть цвета ленточек у графини и пр. барынь? Только ограниченный круг из нескольких дворовых. Остальным дворовым это могло быть рассказано. Эти дворовые рассказывают уже просто крестьянам. Вроде всё красиво, но... Крестьянская среда каменнотрадиционна а тут чудачество европеизирующихся отчуждающихся дворян... С какой стати крестьянам это перенимать? Наоборот: "Фу, понапридумывали!"
В общем, ИМХО, ответ по ленточкам у младенцев надо искать где-то в "культурологических" народных традициях. А лежащее на поверхности "орденское" объяснение, по моему, ложный след.
От Bronevik
К Рядовой-К (17.11.2018 09:32:00)
Дата 17.11.2018 21:10:14

Есть такое понятие "культурная гегемония класса". (-)
От СанитарЖеня
К Рядовой-К (17.11.2018 09:32:00)
Дата 17.11.2018 19:30:33

Ну, для начала надо бы доказать "кульки" для крестьянских младенцев. (-)
От марат
К Рядовой-К (17.11.2018 09:32:00)
Дата 17.11.2018 14:28:19

Re: Надо проверять...

Здравствуйте!
>Кто мог видеть цвета ленточек у графини и пр. барынь? Только ограниченный круг из нескольких дворовых. Остальным дворовым это могло быть рассказано. Эти дворовые рассказывают уже просто крестьянам. Вроде всё красиво, но... Крестьянская среда каменнотрадиционна а тут чудачество европеизирующихся отчуждающихся дворян... С какой стати крестьянам это перенимать? Наоборот: "Фу, понапридумывали!"
>В общем, ИМХО, ответ по ленточкам у младенцев надо искать где-то в "культурологических" народных традициях. А лежащее на поверхности "орденское" объяснение, по моему, ложный след.
Вообще-то логически следовало бы у крестьян в то время увидеть обычай надевать ленту на кулек. Причем здесь крестьяне? Явно ленту начали использовать мелкопоместные дворяне и городские мещане. А уж после революции пошло в массы. Тем более ситец подешевел, грамотность и чувство сопричастности выросли.
С уважением, Марат
От Evg
К Константин Дегтярев (15.11.2018 12:33:22)
Дата 15.11.2018 13:23:21

Re:

>... вызывают жадное любопытство и желание им подражать. О деталях церемонии пишут в газетах.

Желание то они может и вызввают, но вызывает ли подражание Царю (конкретно - Петру) понимание со стороны придворных интриганов коллег и соседей.