От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 23.05.2016 09:43:10
Рубрики WWI;

Если серьезно, то+

даже Ланжерон говорил про штыковой бой "за исключением штурмов".
А любая атака позиций в траншейвой войне имела характер "штурма". Соответсвенно в ближнем бою в траншеях противники могли без явного на то желания сталкиваться на очень близких дистанциях и вплотную. Появляться они могли с любого направления - из бокового хода, из за траверса/угла траншеи, из ниши/блиндажа. С болтовой винтовкой напервес в траншее сложно быстро развернуться, невозможно быстро произвести повторный выстрел (или серию выстрелов при промахе), неудобно пермещаться одновременно бросая гранаты в каждую дырку.

>И сюда же баян про необходимость найти среди противника такого же идиота с дубинкой, утратившего винтовку, пистолет, гранату, нож и саперную лопатку.

Это касается драки "голыми руками". Напротив же стороны предпринимали меры в т.ч. и дубинками, чтобы руки были не голыми.
На форуме приводилось исследование времен ВМВ о частоте применения холодного оружия в бою. На фоне многомиллионного числа участников статистические доли процента давали тысячи примеров в абсолютном исчислении.
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (23.05.2016 09:43:10)
Дата 23.05.2016 10:54:34

Это вы по опыту своего страйкбола рассуждаете

В жизни же, если противник ворвался в траншеи, то там остаётся 3-4 раненые контуженные калеки. Зачистка происходит с применением стандартных средств. Если же калек чуть больше и у них пулемёт - то захлёбывается атака и дубинка снимается с трупа как забавный трофей.
От U235
К Моцарт (23.05.2016 10:54:34)
Дата 24.05.2016 07:14:26

Re: Это вы по опыту ВОВ рассуждаете

В ПМВ не было столько артиллерии, танков и авиации, чтоб окопы так капитально утюжить, да и сами окопы в ВОВ, носившей достаточно мобильный характер, были пожиже чем то, что отрывали в ПМВ за месяца и годы топтания на месте.

Поэтому в ПМВ, когда людская волна таки докатывалась до вражеской линии обороны, траншейная война могла носить ожесточенный характер. А еще была тактика пластунов, когда штурмовая группа ползком подбиралась к совершенно не обработанной линии окопов и брала их штурмом расчитывая на внезапность и завязку боя на предельно коротких дистанциях, с броска гранат и последующим прыжком в окопы и рукопашной. Так как осветительных ракет и прочей иллюминации, а так же противопехотных и сигнальных мин, тогда было мало, то такая тактика имела шансы на успех и не раз с успехом использовалась. Даже в ВОВ это иногда прокатывало.
От И. Кошкин
К Моцарт (23.05.2016 10:54:34)
Дата 23.05.2016 15:40:39

Это если на easy проходить. А вы попробуйте на very hard! (-)
От Ibuki
К Моцарт (23.05.2016 10:54:34)
Дата 23.05.2016 14:22:17

Re: Это вы...

>В жизни же, если противник ворвался в траншеи, то там остаётся 3-4 раненые контуженные калеки. Зачистка происходит с применением стандартных средств. Если же калек чуть больше и у них пулемёт - то захлёбывается атака и дубинка снимается с трупа как забавный трофей.
В жизни обороняющиеся сидят в сильно защищенных групповых укрытиях и имеет отличный шанс пережить артподготовку. Встретить наступающих огнем на подступах это выходить под огневой вал, эффектность такого оборонительного огня снижается, что и дает шанс наступающим прорваться. В итоге бой может вылиться во встречный бой, когда на позиции с одной стороны сразу за огневым валом врываются наступающие, а другой стороны сразу за прохождением вала заполняются обороняющимися из укрытий. Такой бой будет проходить на коротке, и иметь очень хаотичный и быстротечный характер. Кто из укрытия во время выбежать не успел, имеет шансы там быть заблокированным.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (23.05.2016 10:54:34)
Дата 23.05.2016 11:03:56

Не имею такой привычки

>В жизни же, если противник ворвался в траншеи, то там остаётся 3-4 раненые контуженные калеки.

Это с какой стати? Каждая позиция состояла из нескольких (2-4) линий траншей, связанными между собой ходами сообщения.
Сами траншеи могут иметь непрерывное протяжение несколько десятков километров по фронту.
На всем этом пространстве как показывает опыт невозможно добиться 100% подавления обороняющихся.
Соответсвенно "врывание в траншею" происходит
а) только в первую
б) на сравнительно узком участке (первоначально несколько сотен метров).
После чего атакующий начинает "распространяться" по траншеям (в глубину и на фланги), а обороняющийся соответсвенно (в зависимости от своего плана)

- или локализовать прорыв - загибая фланги или занимая круговую оборону в тех опорных пунктах, где ворваться не удалось.
либо отходить в тыловые траншеи, сдерживая атакующих.

>Зачистка происходит с применением стандартных средств.

что такое "стандартные средства"?

>Если же калек чуть больше и у них пулемёт - то захлёбывается атака

пулемет стоит в дзоте и стреляет по фронту. Атакующие бегут по траншее и если им повезло - кидают в дверь гранату.
Если не повезло в дверях оказывается один из бойцов расчета и кидать уже себе дороже - но надо что-то делать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.05.2016 11:03:56)
Дата 23.05.2016 11:13:07

Re: Не имею...

>что такое "стандартные средства"?


[103K]



[101K]


От Eddie
К объект 925 (23.05.2016 11:13:07)
Дата 23.05.2016 14:02:24

Re: Не имею...

>>что такое "стандартные средства"?
>[103K]

Спс за фотку - два Шоша, похоже пределанные под 7.92, и танкгевер всё-таки вряд ли входили в "стандардтные" средства
;)

С уважением, Андрей
От объект 925
К объект 925 (23.05.2016 11:13:07)
Дата 23.05.2016 11:18:05

Ре: вопрос, ето штык и нож или два штыка?

http://www.bildarchivaustria.at/Preview/4815621.jpg


От Eddie
К объект 925 (23.05.2016 11:18:05)
Дата 23.05.2016 13:42:12

Ре: вопрос, ето...

>
http://www.bildarchivaustria.at/Preview/4815621.jpg



Впереди - штык, сзади австрийский "траншейный" нож:

http://www.warrelics.eu/forum/attachments/bayonets-trench-knives-world/282631d1324764036-can-i-see-your-trench-knives-7.jpg



С уважением, Андрей
От ABM
К объект 925 (23.05.2016 11:18:05)
Дата 23.05.2016 13:22:23

И что за каска у правого персонажа. (-)
От Eddie
К ABM (23.05.2016 13:22:23)
Дата 23.05.2016 13:38:43

M16 BERNDORFER (-)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (23.05.2016 11:03:56)
Дата 23.05.2016 11:10:41

Ну и где в этих построениях место для дубинки? (-)

---
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (23.05.2016 11:10:41)
Дата 23.05.2016 11:18:36

В последней фразе

когда одна рука занята гранатой , а противник выскочил в упор - выстрелить из винтовки или даже ударить винтовкой не получиться.

Очевидно, что хорошо иметь пистолет или пистолет пулемет - но они дошли массово до рядовых бойцов в последний год войны.
Поэтому использовали лопатку, а вероятно ввиду того, что ее имели тенденцию использовать как эрзац-средство защиты живота (или лопатками тоже не было 100% обеспечения) приходилось импровихировать ударно-дробящими самоделками.