От Begletz
К tarasv
Дата 22.05.2016 19:52:57
Рубрики WWI;

А, ну если еще и пистолет. А так у винтовки со штыком преимущество т к длиннее

Для укола штыком размах ведь не нужен
От Дмитрий Козырев
К Begletz (22.05.2016 19:52:57)
Дата 22.05.2016 20:33:45

Винтовка требует двух рук

А в ближнем бою необходимо бросать гранаты.

>Для укола штыком размах ведь не нужен

Работать веслом в траншее неудобно, а дубинка позволяет наносить удары с разных направлений.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (22.05.2016 20:33:45)
Дата 23.05.2016 04:05:28

Re: Винтовка требует...

> а дубинка позволяет наносить удары с разных направлений.

Только сверху. Если вы не имели ввиду "сзади" :)))
От Дмитрий Козырев
К Begletz (23.05.2016 04:05:28)
Дата 23.05.2016 11:22:07

Re: Винтовка требует...

>> а дубинка позволяет наносить удары с разных направлений.
>
>Только сверху.

я имел ввиду В разные направления - не только вперед, но и вбок.
Хотя также возможны боковые и тычковые удары.
От SKYPH
К Begletz (22.05.2016 19:52:57)
Дата 22.05.2016 20:30:15

Попробуйте нанести ей укол, оказавшись вплотную к противнику.

>Для укола штыком размах ведь не нужен

Винтовка со штыком чудо как хороша в строю на определенной дистанции от противника. А вот если нет ни строя, ни дистанции, то даже обычный нож может оказаться куда удобней.
От Begletz
К SKYPH (22.05.2016 20:30:15)
Дата 23.05.2016 00:17:36

А я не окажусь т к заколю его. И попробуйте такой дубинкой от штыка защититься. (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (23.05.2016 00:17:36)
Дата 23.05.2016 15:35:11

Смоделируйте ситуацию

Стрелок стоит в траншее, в перекрытой ячейке. Винтовка в бойнице на бруствере - он ведет огонь.
Внезапно в траншее топот, крики и шум борьбы.
Для того чтобы нанести колющий удар необходимо
- потянуть винтовку на себя и вытянуть ее в ячейку,
- развернуться на 180 градусов
- выйти в траншею
- взять винтовку наперевес
если в этот момент расстояние до противника будет менее метра нанести укол уже не получится.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.05.2016 15:35:11)
Дата 23.05.2016 19:54:53

Ре: винтовка, она почти что палка, т.е. с двумя "кОнцами":)

>если в этот момент расстояние до противника будет менее метра нанести укол уже не получится.
+++
длинным коли, коротким коли, __прикладом__ бей.
От DM
К объект 925 (23.05.2016 19:54:53)
Дата 23.05.2016 20:01:12

Ре: винтовка, она...

>>если в этот момент расстояние до противника будет менее метра нанести укол уже не получится.
>+++
>длинным коли, коротким коли, __прикладом__ бей
Насколько я помню, абордажные сабли отличались меньшей длинной клинка. Именно потому, что махать чем-то длинным в тесноте не с руки. Так и тут. Винтовка - это хорошо, но уж больно неудобно.
От объект 925
К DM (23.05.2016 20:01:12)
Дата 23.05.2016 20:07:01

Ре: ну я в принципе согласный, просто в смоделированной ситуации, ето был бы

очевидный способ действия.:)
От ascet
К Дмитрий Козырев (23.05.2016 15:35:11)
Дата 23.05.2016 17:45:27

Re: Смоделируйте ситуацию

Ну в таких условиях ему и дубинка\лопатка не поможет. Скорее всего еще и ухудшит, т.к. надо бросать винтовку, нагибаться что бы поднять дубинку, или согнуться что бы достать лопатку. Винтовкой можно прикладом отбиться\блокировать удар.


>Стрелок стоит в траншее, в перекрытой ячейке. Винтовка в бойнице на бруствере - он ведет огонь.
>Внезапно в траншее топот, крики и шум борьбы.
>Для того чтобы нанести колющий удар необходимо
>- потянуть винтовку на себя и вытянуть ее в ячейку,
>- развернуться на 180 градусов
>- выйти в траншею
>- взять винтовку наперевес
>если в этот момент расстояние до противника будет менее метра нанести укол уже не получится.
От Дмитрий Козырев
К ascet (23.05.2016 17:45:27)
Дата 23.05.2016 17:57:29

Re: Смоделируйте ситуацию

я имел ввиду про трудности закалывания штыком.

>Ну в таких условиях ему и дубинка\лопатка не поможет. Скорее всего еще и ухудшит, т.к. надо бросать винтовку, нагибаться что бы поднять дубинку, или согнуться что бы достать лопатку.

они как раз могут быть под рукой - воткнуты в землю или в щели одежды окопа. Винтовку же достаточно просто оставить на бруствере.
От Evg
К Begletz (23.05.2016 00:17:36)
Дата 23.05.2016 13:14:44

Re: Отклонение колющего удара - стандартное упражнение (+)

Исполняется с помощью блока собственным оружием.
Вполне осуществим и обсуждаемой длинной дубинкой, с переходом в контратаку, в которой владелец дубинки будет иметь преимущество.
От Begletz
К Evg (23.05.2016 13:14:44)
Дата 23.05.2016 15:27:51

Re: Отклонение колющего...

>Исполняется с помощью блока собственным оружием.

Да, такой же винтовкой, которую держат двумя руками. А у вас в другой руке граната, не забывайте :)
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (22.05.2016 20:30:15)
Дата 22.05.2016 20:50:39

Или если противник появился сбоку

Из хода сообщения или ячейки
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (22.05.2016 20:50:39)
Дата 22.05.2016 21:50:28

Совершенно верно

>Из хода сообщения или ячейки

Да, внезапно выскочил противник, или просто попался верткий/обученный и смог, увернувшись от выпада, сблизиться. Вбок вправо или вплотную прямо перед собой можно постараться ударить прикладом или ствольной коробкой, или выступающим магазином, если такой есть, при этом правша с винтовкой совершенно беспомощен и беззащитен, если противник оказался вблизи по левую сторону от винтовки. Винтовка со штыком в траншее слишком громоздка. Наилучшее решение очевидно, это пистолет-пулемет(автомат, штурмовая винтовка) + гранаты. А до массового появления ПП использовалось все что угодно, от пистолетов до тесаков и всяких эрзацев.
От Bell
К SKYPH (22.05.2016 21:50:28)
Дата 22.05.2016 22:09:37

Просто для отчетности цитата.

Добрый вечер.

"Впрочем, штык во многом утратил свое значение. Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату. Отточенная лопата — более легкое и универсальное оружие, ею можно не только тыкать снизу, под подбородок, ею прежде всего можно рубить наотмашь. Удар получается более увесистый, особенно если нанести его сбоку, под углом, между плечом и шеей; тогда легко можно рассечь человека до самой груди. Когда колешь штыком, он часто застревает; чтобы его вытащить, нужно с силой упереться ногой в живот противника, а тем временем тебя самого свободно могут угостить штыком. К тому же он иногда еще и обламывается".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов