От А.Никольский
К Robert
Дата 17.05.2016 08:13:08
Рубрики Современность;

тем не менее пытались в конце 90-х с талибами вести переговоры

чтобы они не полезли в Среднюю Азию. Переговоры оказались безрезультатны
От Паршев
К А.Никольский (17.05.2016 08:13:08)
Дата 17.05.2016 23:03:33

Это немного сомнительно

>чтобы они не полезли в Среднюю Азию. Переговоры оказались безрезультатны

они и не лезли в Среднюю Азию, поскольку в основном пуштуны. Переговоры, подозреваю, не удались из-за ориентации наших на тамошних таджиков и узбеков.
От pamir70
К Паршев (17.05.2016 23:03:33)
Дата 18.05.2016 10:30:20

Re: Это немного...

>они и не лезли в Среднюю Азию, поскольку в основном пуштуны.
А Вы припомните резню в Мазари -Шерифе
"Талибы быстро продвигались на север со стороны Герата и Кабула. После того как северные провинции одна за одной оказывались в руках неожиданных союзников — пуштунов и узбеков, базировавшихся в провинции Фарьяб, служившей опорой Малеку, — Дустом бежал со 135 солдатами и офицерами, сначала в Узбекистан, а потом: и в Турцию. По пути в Термез на афгано-узбекской границе ему приходилось давать доллары своим собственным солдатам, чтобы они пропустили его конвой. Для талибов это была возможность, посланная самим Богом, но они ничего не извлекли из своего прошлого опыта завоевания других городов, где они отказывались делиться властью, не проявляли политической гибкости и проводили в жизнь законы шариата, не принимая во внимания национальных особенностей. Если Малек надеялся получить из рук талибов такую же автономию, которой Дустом пользовался с 1992 года, он жестоко ошибся. Это была сделка с сатаной, которая немедленно развалилась на части.
Когда 2500 хорошо вооруженных талибов под командованием муллы Абдур Разака (того самого, кто приказал убить Наджибуллу) въехали в Мазари-Шариф на своих пикапах, они отказались делить власть с Малеком, предложив ему малозначительный пост заместителя министра иностранных дел в Кабуле. Талибы, большая часть которых впервые оказалась на севере, начали разоружать узбекские и хазарейские части, заняли мечети, в которых они провозгласили начало жизни по шариату, закрыли школы и университет и прогнали женщин с улиц. В городе, где множество народностей жили рядом и который был самым открытым и либеральным городом в стране, это был верный путь к катастрофе.
Пакистанские дипломаты и разведчики устремились в Мазари-Шариф, чтобы помочь талибам заключить новое соглашение, поскольку старое уже трещало по швам. Исламабад усугубил положение преждевременным признанием талибов законными правителями Афганистана и убедил Саудовскую Аравию и Объединенные Арабские Эмираты сделать то же самое. Сперва узбеки думали, что власть будет поделена, но вскоре они поняли, что речь идет о захвате власти талибами. Малек оказался между двух огней, усугубив свое предательство Дустома выдачей талибам Исмаил Хана, воевавшего против них в Фарьябе.

Во второй половине дня 28 мая 1997 года возникла мелкая ссора из-за того, что группа хазарейцев отказалась сложить оружие. Тут начался настоящий ад. Сначала взбунтовались хазарейцы, а за ними все остальные жители Мазари-Шарифа. Не имевшие опыта уличных боев и не знавшие хитросплетений здешних переулков, талибы оказались легкой добычей. Пытаясь ускользнуть от разящего огня с крыш и из окон, они мчались на своих пикапах куда глаза глядят и попадали в тупики. После 15 часов непрерывных боев 600 талибов были уничтожены на улицах города и более 1000 попали в плен в аэропорту, откуда они пытались улететь. Десять членов высшего военного и политического руководства Талибана были убиты или взятые в плен. Среди пленных были министр иностранных дел мулла Мохаммад Гаус, мулла Разак и управляющий центральным банком мулла Эхсанулла. Солдаты Малека немедленно начали грабить город, включая учреждения ООН, чем вынудили персонал ООН оставить Мазари-Шариф. Десятки пакистанских студентов также были убиты.
У государств Средней Азии кровопролитие возле их границ вызвало параноидальную реакцию: им виделись тысячи афганских беженцев, бегущих через незащищенную границу и несущих с собой войну. Во всем регионе принимались невиданные меры безопасности. Три тысячи русских солдат на узбекско-афганской границе, двадцать пять тысяч — на таджикско-афганской, русские пограничники в Таджикистане, местные армейские дивизии — все были приведены в состояние повышенной боеготовности. В Термезе узбекские боевые вертолеты патрулировали границу, а солдаты закладывали противотанковые мины и укрепляли мост через Амударью, соединяющий Афганистан со Средней Азией."
Ахмед Рашид."Талибан. Ислам, нефть и новая Большая игра в Центральной Азии."
От Паршев
К pamir70 (18.05.2016 10:30:20)
Дата 18.05.2016 21:32:26

Ну и насчет убийства Наджибуллы - версия сомнительная

про Абдур Разака это из известной книги "Нефть..." и что-то там такое, не более того.
От pamir70
К Паршев (18.05.2016 21:32:26)
Дата 19.05.2016 00:35:33

Re: Ну и...

Он покончил самоубийством? :)
Повесившись на колючей проволоке?
И Иранские дипломаты в подвале тоже..саморастрелялись?
От Паршев
К pamir70 (18.05.2016 10:30:20)
Дата 18.05.2016 10:37:17

Re: Это немного...

>>они и не лезли в Среднюю Азию, поскольку в основном пуштуны.
>А Вы припомните резню в Мазари -Шерифе


Ну если не считать Мазари-Шариф Афганистаном - то тогда да. Но подразумевается под Средней Азией Узбекистан, Таджикистан и т.д.
От pamir70
К Паршев (18.05.2016 10:37:17)
Дата 18.05.2016 10:44:55

Re: Это немного...

> Но подразумевается под Средней Азией Узбекистан, Таджикистан и т.д.
Вы разве не прочитали текст?
Страны СА опасались не самих талибов в первую голову, а тех кого талибы выдавят из Афганистана. Беженцев.
От Паршев
К pamir70 (18.05.2016 10:44:55)
Дата 18.05.2016 21:13:17

Ну так это как раз и предмет возможной договоренности (-)
От pamir70
К Паршев (18.05.2016 21:13:17)
Дата 19.05.2016 00:34:20

Re: Ну так...

О чём? Договариваться с волком на предмет вегетарианской диеты?)
Или ,напротив, о том как утилизировать вероятных беженцев ДО момента их попыток ломануться?
Иран,кстати,сильно нервничал и с заявления талибов о том что шииты должны либо покинуть Афганистан,либо отречься..либо умереть
От Паршев
К pamir70 (19.05.2016 00:34:20)
Дата 19.05.2016 02:31:02

Re: Ну так...


>Иран,кстати,сильно нервничал и с заявления талибов о том что шииты должны либо покинуть Афганистан,либо отречься..либо умереть

Во-первых, несмотря на период правления талибов, шииты в Афганистане остались.
во-вторых, такое явление, как "заявление талибов", нуждается в детализации. Кто конкретно, и насколько он уполномочен.
В-третьих и главных - вот сейчас талибы возвращаются к власти, и что мы тогда будем делать?
От pamir70
К Паршев (19.05.2016 02:31:02)
Дата 19.05.2016 09:26:59

Re: Ну так...

>Во-первых, несмотря на период правления талибов, шииты в Афганистане остались.
По такой логике: "так и еврейский вопрос в Европе не был решён окончательно
Просто не успели развернуться на производственные мощности
>В-третьих и главных - вот сейчас талибы возвращаются к власти, и что мы тогда будем делать?
То же самое что и раньше. Только теперь уже ВМЕСТЕ с Ираном )))
Ну и текст объявления :)( перевод на русский)
В прошлом году вы взбунтовались против нас и убивали нас. Вы стреляли в нас из своих домов. Сегодня мы пришли, чтобы заняться вами. Хазарейцы — не мусульмане, и мы должны убивать хазарейцев. Или вы соглашаетесь стать мусульманами, или вы уходите из Афганистана, Где бы вы ни спрятались, мы найдем вас. Если вы убежите наверх, мы сдернем вас за ноги; если вы скроетесь под землей, мы вытащим вас за волосы
автор - мулло Ниязи. Сказано в мечети Хазрат Али, в августе 1998 го.
Записано пакистанским журналистом :)
От Паршев
К pamir70 (19.05.2016 09:26:59)
Дата 19.05.2016 21:48:20

Re: Ну так...


>То же самое что и раньше. Только теперь уже ВМЕСТЕ с Ираном )))

Вряд ли Таджикистан будет "за". В Афганистане таджиков больше, будет альтернативный Таджикистан. В меньшей степени то же с узбеками.
От Robert
К Паршев (19.05.2016 02:31:02)
Дата 19.05.2016 03:53:57

Странный вопрос

>В-третьих и главных - вот сейчас талибы возвращаются к власти, и что мы тогда будем делать?

Конечно, поддерживать буферное не-до-государство у госграницы. Огромный опыт, начиная с Карабаxа далее везде, есть.

И пусть придурки разбираются там у себя, а не лезут куда иx не звали.
От Prepod
К Robert (19.05.2016 03:53:57)
Дата 19.05.2016 17:41:53

Re: Странный вопрос

>>В-третьих и главных - вот сейчас талибы возвращаются к власти, и что мы тогда будем делать?
>
>Конечно, поддерживать буферное не-до-государство у госграницы. Огромный опыт, начиная с Карабаxа далее везде, есть.
Поддержу, только это будет не буферное государство, а законное с точки зрения РФ правительство Афганистана. Поскольку оно по всей видимости будет законным и с точки зрения "партнеров", трудностей с этим не предвидится.
От Pav.Riga
К pamir70 (18.05.2016 10:44:55)
Дата 18.05.2016 11:05:52

Re: Это немного...опасались самих талибов в первую голову...

>> Но подразумевается под Средней Азией Узбекистан, Таджикистан и т.д.
>Вы разве не прочитали текст?
>Страны СА опасались не самих талибов в первую голову, а тех кого талибы выдавят из Афганистана. Беженцев.
Опасались самих талибов в первую голову они очень плохо относились ко всем проявлениям инакомыслия.При том что на всякое возражение отвечали силой,даже если это были тонкости толкования Ислама.Ну и к тому же прекрасно понимали,что с их пакистанскими кураторами*можно будет контактировать только через их посредство. И в средневековье не получившим "чисто исламского воспитания" переселятся было страшновато.../бывшим советским обывателям не хотелось сменять сброшенную "легкую партийность"на "строгую исламизацию"/

С уважением к Вашему мнению.


*те не так пугали
От pamir70
К Pav.Riga (18.05.2016 11:05:52)
Дата 18.05.2016 11:30:13

Re: Это немного...опасались...

> Опасались самих талибов в первую голову они очень плохо относились ко всем проявлениям инакомыслия.
Именно.Что привело бы к массовому исходу вооружённых людей в РТ,Узбекистан и Киргизию.
В первую очередь.
Именно поэтому Узбекистан( кстати) минировал и границу с РТ.
Кстати, вот ответка талибов в Мазари-Шерифе
"
Началась страшная резня — талибы устроили форменный геноцид, желая отомстить за свои потери в прошлом году. Один из военачальников Талибана говорил позднее, что Мулла Омар разрешил им убивать два часа, но они убивали два дня. Талибы, как безумные, разъезжали взад и вперед по узким улицам города, стреляя направо и налево и убивая всех, кто попадался на их пути: лавочников, возчиков, женщин, детей, покупателей, даже ослов и коз. Несмотря на все законы ислама, непогребенные тела были брошены разлагаться на улицах. «Они стреляли без предупреждения во всех, кто оказался на улицах, не различая мужчин, женщин и детей. Вскоре все улицы были завалены телами убитых и залиты кровью. В течение шести дней никому не разрешали хоронить мертвых. Собаки ели человечину и обезумели. Стоял невыносимый смрад», — рассказывал один таджик, которому удалось спастись"
Если люди пытались спастись в своих домах, то талибы врывались внутрь и убивали хазарейцев целыми семьями. «В человека стреляли три раза: одна пуля в голову, вторая в грудь, третья в промежность. Уцелевшие хоронили мертвых в собственных садах. Женщин насиловали, — сообщает тот же свидетель. — Когда талибы ворвались к нам в дом, они сразу убили моего мужа и двух братьев. Они выстрелили в каждого трижды, а потом перерезали им глотку, как скотине, которую едят мусульмане (халал)», — рассказывала сорокалетняя таджичка
В первый день убивали всех подряд, потом талибы сосредоточились на хазарейцах. Чтобы не повторять прошлогодних ошибок, талибы взяли себе проводников из местных пуштунов, прежде служивших Хекматьяру. Эти пуштуны из Балха хорошо знали город, и несколько дней они водили талибов по Мазари-Шарифу и показывали им дома хазарейцев. Но талибы не сдерживали себя и убивали не только хазарейцев, но и просто так. «Я видел, как был убит юноша-таджик — талиб еще стоял рядом, а отец плакал: „Почему ты убил моего сына? Мы таджики!“ Талиб отвечал: „Так что же ты молчал?“ „А ты спрашивал?“ — сказал отец». Тысячи хазарейцев увезли в городскую тюрьму Мазари-Шарифа, а когда она переполнилась, их набили в контейнеры и заперли там, чтобы они задохнулись. Несколько контейнеров увезли в пустыню Дашти-Лайли, и там люди были расстреляны — в отместку за то, что сделали с пленными талибами в 1997 году. «Они привезли три контейнера из Мазари-Шарифа в Шибирган, а когда один из них открыли, оказалось, что в живых осталось трое. И примерно триста мертвых. Этих троих забрали в тюрьму. Я сидел в таком месте, откуда все это было видно», — говорил другой свидетель. Когда десятки тысяч людей пытались уйти из Мазари-Шарифа пешком, талибы бомбили их. "
От А.Никольский
К pamir70 (18.05.2016 11:30:13)
Дата 18.05.2016 12:28:11

Re: Это немного...опасались...

Тысячи хазарейцев увезли в городскую тюрьму Мазари-Шарифа, а когда она переполнилась, их набили в контейнеры и заперли там, чтобы они задохнулись. Несколько контейнеров увезли в пустыню Дашти-Лайли, и там люди были расстреляны — в отместку за то, что сделали с пленными талибами в 1997 году. «Они привезли три контейнера из Мазари-Шарифа в Шибирган, а когда один из них открыли, оказалось, что в живых осталось трое. И примерно триста мертвых. Этих троих забрали в тюрьму. Я сидел в таком месте, откуда все это было видно», — говорил другой свидетель. Когда десятки тысяч людей пытались уйти из Мазари-Шарифа пешком, талибы бомбили их. "
+++++
так вот может быть откуда массовое набивание в контейнеры пленных талибов и арабов в Мазари-шарифе и Кундузе в 2001 г. примерно с теми же последствиями. Хотя может там это просто принято
От pamir70
К А.Никольский (18.05.2016 12:28:11)
Дата 18.05.2016 15:00:18

Re: Это немного...опасались...

>так вот может быть откуда массовое набивание в контейнеры пленных талибов и арабов в Мазари-шарифе и Кундузе в 2001 г.

А они по очереди.В 1997м восстание против Талибов, хазарейцы и узбеки покрошили около 3000 талибов сразу..ну и примерно 1000 пленных потом.
Затем в 1998м талибы таки отыгрались( таким же образом)
Ну а в 2001м...
У них контейнера это просто вариант тюрьмы.Яму рыть долго.А тут двери закрываются и хрен куда ты денешься.
Веселее было вот это
" Небольшая группа талибов во главе с муллой Дост Мохаммадом, в которой было несколько пакистанцев, членов антишиитской группы Сипах-и-Сахаба, пришли в консульство Ирана в Мазари-Шарифе, отвели 11 иранских дипломатов, офицеров разведки и журналиста в подвал и там расстреляли. Перед этим Иран обратился к Пакистану за гарантиями безопасности для консульства, так как иранцы знали, что среди вошедших в город талибов есть офицеры ISI. Иранцы подумали, что группа Дост Мохаммада послана охранять их, и впустили их в здание.
Иран заявил, что согласно международному праву и Уставу ООН он может защищать себя и принять любые меры против талибов — тем же аргументом воспользовались и американцы для своего ракетного удара. Через неделю верховный вождь Ирана аятолла Али Хаменеи предупредил, что большая война может поглотить весь регион. Он обвинил Пакистан в том, что пакистанские войска и авиация использовались при захвате Бамиана, но Исламабад опроверг это. Ирано-пакистанские отношения ухудшились до предела, а Тегеран решил поиграть мускулами. Семьдесят тысяч иранских бойцов из Корпуса стражей исламской революции (КСИР) при поддержке танков и авиации начали самые большие в истории маневры на ирано-афганской границе. В октябре более 200 000 солдат регулярной армии Ирана начали новые маневры у границы. "
От Robert
К Паршев (17.05.2016 23:03:33)
Дата 18.05.2016 06:57:52

Ну да. Слова "талиб" и "пакистанец" - практически синонимы (на разныx языкаx) (-)