От Гегемон
К Skvortsov
Дата 28.04.2012 19:49:31
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий

>>Но вот войсковые испытания показали. что дальность эффективного огня из ПКС со станка очередями по 5 выстрелов (2 очереди; расход - 10 патронов) лучшими пулеметчиками составляет:
>Что значит "но вот испытания показали"?
Это означает, что на войсковых испытаниях проверялись реальные возможности комплекса "стрелок-оружие" и их соответствие таблитчным показателям.

>Я привел таблицу из руководства по пулеметам Калашникова.
Ага.

>Согласно ей, для поражения с сошек головной фигуры (мишень №5) требуется для дистанции 200 м 8 патронов, для 300 м - 14 патронов.
>Для поражения поясной фигуры (мишень №7) на дистанции 500 м требуется 10 патронов, бегущей фигуры (мишень №8) на дистанции 600 м - также 10 патронов. Цифры те же, что и в Вашем источнике. Просто автор приведенной Вами статьи не привел таблицу целиком.
Автор статьи не приводит таблицу - он излагает результаты стрельбы лучших стрелков подразделений.
Автор приведенной статьи не считает целесообразным пытаться стрелять с сошек на такие дистанции. А статистическая вероятность попасть, конечно, имеется.

>Для поражения мишени №10 (пулемет) на дистанции 1000 м требуется 42 патрона.


С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (28.04.2012 19:49:31)
Дата 28.04.2012 20:17:41

Re: Вопросы по...


>Автор приведенной статьи не считает целесообразным пытаться стрелять с сошек на такие дистанции. А статистическая вероятность попасть, конечно, имеется.


У автора совершенно другой вывод - требуется назначить увеличенный расход патронов или концентрировать огонь нескольких пулеметов на важной цели.

http://s019.radikal.ru/i616/1204/4e/ad82fd6315b0.jpg



Как я уже писал, в соответствии с таблицей:

>>Для поражения мишени №10 (пулемет) на дистанции 1000 м требуется 42 патрона.

От Гегемон
К Skvortsov (28.04.2012 20:17:41)
Дата 28.04.2012 21:32:45

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий

>>Автор приведенной статьи не считает целесообразным пытаться стрелять с сошек на такие дистанции. А статистическая вероятность попасть, конечно, имеется.
>У автора совершенно другой вывод - требуется назначить увеличенный расход патронов или концентрировать огонь нескольких пулеметов на важной цели.
Потому что стандартными 2 очередями с сошек цель не поражается, надо возиться дольше.

>
http://s019.radikal.ru/i616/1204/4e/ad82fd6315b0.jpg




>Как я уже писал, в соответствии с таблицей:

>>>Для поражения мишени №10 (пулемет) на дистанции 1000 м требуется 42 патрона.
Одна пятая ленты, однако

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (28.04.2012 21:32:45)
Дата 28.04.2012 22:48:01

Re: Вопросы по...

>Потому что стандартными 2 очередями с сошек цель не поражается, надо возиться дольше.
Поражается, только с вероятностью ниже заданной, теория вероятности и все такое. Какую они там вероятность задавали на испытаниях? 90%?
От Skvortsov
К Ibuki (28.04.2012 22:48:01)
Дата 29.04.2012 00:00:31

Re: Вопросы по...


>Поражается, только с вероятностью ниже заданной, теория вероятности и все такое. Какую они там вероятность задавали на испытаниях? 90%?

Они получали математическое ожидание.

"Настоящие Таблицы стрельбы составлены на основании Таблиц стрельбы ТС/ГРАУ №61, изд. 1962 г., и результатов опытных стрельб, проведенных в 1974 г. Для проведения стрельб привлекались полигонные стрелки (в ТС относятся к категории лучших автоматчиков, пулеметчиков и снайперов) и предварительно отобранные солдаты второго года службы (в ТС относятся к категории средних автоматчиков, пулеметчиков и снайперов).

Помещенные в настоящих Таблицах данные и характеристики являются средними, полученными в результате обработки большого числа опытных стрельб."
От Гегемон
К Ibuki (28.04.2012 22:48:01)
Дата 28.04.2012 23:13:27

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что стандартными 2 очередями с сошек цель не поражается, надо возиться дольше.
>Поражается, только с вероятностью ниже заданной, теория вероятности и все такое. Какую они там вероятность задавали на испытаниях? 90%?
На испытаниях они требовали поразить цель. Не попал с 2 очередей - не выполнил.

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (28.04.2012 23:13:27)
Дата 28.04.2012 23:24:46

Re: Вопросы по...

>Скажу как гуманитарий
>На испытаниях они требовали поразить цель. Не попал с 2 очередей - не выполнил.
Теории вероятности не обучен.
От Гегемон
К Ibuki (28.04.2012 23:24:46)
Дата 29.04.2012 12:27:57

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий

>>На испытаниях они требовали поразить цель. Не попал с 2 очередей - не выполнил.
>Теории вероятности не обучен.
А причем тут теория вероятности? Совершил перебежку, отстрелялся по цели - попал / не попал.
Это у него лучшие стрелки. Худшим в СА быть не положено, а средние (т.е. масса) дают результат вдвое хуже.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (28.04.2012 21:32:45)
Дата 28.04.2012 22:01:44

Re: Вопросы по...

>>>Автор приведенной статьи не считает целесообразным пытаться стрелять с сошек на такие дистанции. А статистическая вероятность попасть, конечно, имеется.

>>У автора совершенно другой вывод - требуется назначить увеличенный расход патронов или концентрировать огонь нескольких пулеметов на важной цели.

>Потому что стандартными 2 очередями с сошек цель не поражается, надо возиться дольше.

Потому, что А. Лови в статье "Боевые возможности стрелкового оружия." "Оружие" №4/2008, не писал, что "не считает целесообразным пытаться стрелять с сошек на такие дистанции".
От Ibuki
К Гегемон (28.04.2012 19:49:31)
Дата 28.04.2012 20:14:35

Re: Вопросы по...

Ammo is cheap; your life isn't.

>Автор приведенной статьи не считает целесообразным пытаться стрелять с сошек на такие дистанции. А статистическая вероятность попасть, конечно, имеется.
>>Для поражения мишени №10 (пулемет) на дистанции 1000 м требуется 42 патрона.
Причем совершенно немаленькая, и во многих условиях огонь может быть целесообразен. Скажем если это пулемет мешающий продвижению войск, то вполне можно для его подавления вести огонь и с сошек с 1000. Приведенные цифра показывает что жить он будет под таким огнем максимум секунд 15, совсем мизерный срок с точки зрения длительности боя. Или пулеметный расчет предпримет какие-то действия (скроется за укрытием например), или ему конец. В обоих случаях задач его подавления будет решена. Такие дела. Кстати если 42 патрона это для вероятности поражения 90%, то вероятность поражения одной очередью в 5 патронов на такой дальности составит 25%. Вряд ли кто-нибудь из участников форума оказавшись со стороны дульного среза пулемета посчитает такую вероятность незначительной, будет чувствовать себя в безопасности, а стрельбу этого пулемета по себе считать бесполезной тратой боеприпасов ^_^

Реальная проблема со стрельбой на такие дальности состоит в том что бы разглядеть цель и "насадит" ее на мушку, но сложность проблемы не зависит от того где стоит пулемет на сошках или на станке.
От Гегемон
К Ibuki (28.04.2012 20:14:35)
Дата 28.04.2012 21:30:33

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий

>Реальная проблема со стрельбой на такие дальности состоит в том что бы разглядеть цель и "насадит" ее на мушку, но сложность проблемы не зависит от того где стоит пулемет на сошках или на станке.
Это как сказать. Если пулемет наведен наконец в цель, стоит на станке с зафиксированными механизмами, то вопрос будет в техническом рассеивании. При стрельбе сошек (позиция неустойчивая) дело осложняется.


С уважением
От Ibuki
К Гегемон (28.04.2012 21:30:33)
Дата 28.04.2012 22:45:34

Re: Вопросы по...

>>Реальная проблема со стрельбой на такие дальности состоит в том что бы разглядеть цель и "насадит" ее на мушку, но сложность проблемы не зависит от того где стоит пулемет на сошках или на станке.

>Это как сказать. Если пулемет наведен наконец в цель,
Позвольте спросить, а как он наведен на цель? По волшебному палантиру? Или все-таки пулеметчик увидел цель и навел на нее пулемет, и то что ему помешает это сделать еще раз для восстановлении прицеливания? Он внезапно ослепнет после первой очереди?
От Гегемон
К Ibuki (28.04.2012 22:45:34)
Дата 28.04.2012 23:11:48

Re: Вопросы по...

Скажу как гуманитарий
>>>Реальная проблема со стрельбой на такие дальности состоит в том что бы разглядеть цель и "насадит" ее на мушку, но сложность проблемы не зависит от того где стоит пулемет на сошках или на станке.
>>Это как сказать. Если пулемет наведен наконец в цель,
>Позвольте спросить, а как он наведен на цель? По волшебному палантиру? Или все-таки пулеметчик увидел цель и навел на нее пулемет, и то что ему помешает это сделать еще раз для восстановлении прицеливания? Он внезапно ослепнет после первой очереди?
Помешает то же, чтомепшало навести сразу - несовершенство зрения и мускулатуры.

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (28.04.2012 23:11:48)
Дата 28.04.2012 23:27:28

Re: Вопросы по...

>>Помешает то же, чтомепшало навести сразу - несовершенство зрения
Оно же помешает и на станке.

>>и мускулатуры.
Не мешает попадать с 1000 метров с 25% вероятностью одной очередью ^_^