От Павел Войлов (Т-28А)
К АЮМXX
Дата 04.05.2012 09:59:19
Рубрики WWII; Танки;

Есть предложение

Приветствую,

>Для сравнения : согласно нем. документам потери 6А в декабре около 25 тыс., 4ТА (за декабрь) и войска на р.Чир (1-15 декабря) потеряли около 15 тыс. То есть всего 40 тыс.
>Если исходить из Кривошеева, то наши потери против них должны быть 230 тыс., т.е. 5,8:1, а это по-моему нереально. Более реально "обычное" соотношение 3,5-4:1, т.е. потери где-то 150 тыс.

Вы не могли бы остановиться подробней на этом вопросе (декабрь 1942)? Пока не совсем понятно, что и как Вы суммируете - а от этого ощущение что целый пласт декабрьских боев и немецких потерь у Вас просто выпал.
Например списком в виде:
количество потерь + объединение + период + источник цифр
количество потерь + объединение + период + источник цифр
количество потерь + объединение + период + источник цифр
по нашим и по немцам было бы намного наглядней.

С уважением, Павел

От АЮМXX
К Павел Войлов (Т-28А) (04.05.2012 09:59:19)
Дата 04.05.2012 16:40:07

Re: Есть предложение

>Вы не могли бы остановиться подробней на этом вопросе (декабрь 1942)? Пока не совсем понятно, что и как Вы суммируете - а от этого ощущение что целый пласт декабрьских боев и немецких потерь у Вас просто выпал.

>С уважением, Павел

В этом и проблема,что декабрьские бои (кроме Мал. Сатурна и Котельниково)обычно описываются в литературе очень отрывочно.
Например бои против 6А и на реке Чир почти нигде не описаны, тем более с указанием потерь.

Общие потери по Кривошееву - 486 тыс.
Вычтем из них потери по тем этапам,по которым они известны:
в ноябре - 79,4 тыс.
в Мал. Сатурне (16-31.12.) - 95,7 тыс. (это ЮЗФ)
ликвидация 6А в январе - около 80-90 тыс. (?)

Тогда на все остальное приходится 220-230 тыс. (486-80-96-80/90)
Это потери в :
1)боях против 6А (весь декабрь)- сама она потеряла 25 тыс.
2)боях против 4ТА (в основном 57тк с 6,17,23тд) (весь декабрь)- она потеряла ориентировочно 3-5 тыс. без учета румын
3)боях на р.Чир до Мал.Сатурна,т.е. за 1-15 декабря (против 17ак,остатков 3 рум.А и 48тк) - они потеряли примерно 10 тыс.

Не знаю насколько точны эти цифры.Скорее всего они неполны.Но для меня они играют только вспомогательную роль.Меня больше интересует несоответствие по нашим потерям.

Кстати,вот еще:
по Кривошееву потери ЮЗФ в наступлении - 212,7 тыс.(64,6 безвоз.+ 148 сан.)
Но у самого Кривошеева приводятся потери ЮЗФ в 1942г. (2-е формирование,с 25.10.) - 148,2 тыс. (42,6 безвозвр. + 105,6 санит.), то есть на 64 тыс. меньше.