От А.Никольский
К Дмитрий Козырев
Дата 28.04.2012 16:06:55
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Сорвалось

Здравствуйте, уважаемый
>>Сейчас кстати большая проблема - арабская спутниковая связь Турайа получила, видимо за взятку, лицензию в РФ без сопряжения с СОРМ, и получился бесконтрольный моджахед-телеком
>
>а как возможно сопряжение СОРМ с системой спутниковой связи?
++++
да есть какие-то станции сопряжение, наличие которых можно прописать в лицензии. У Иридиума и Глобалстара такое есть. А Джихад-телеком как-то мутно уклонился.
ЗЫ в Бомбее видел такую надпись в аэропорту - ввоз трубок спутниковых телефонов строго запрещен без разрешения правительства, т.е. тем, кто не получил лицензию, можно запрещать распространять трубки в РФ и изымать нелегально ввезенные
От Antenna
К А.Никольский (28.04.2012 16:06:55)
Дата 28.04.2012 17:04:41

Re: Сорвалось

А зачем? СОРМ на наземке уже и так есть, а чужой спутник проконтролировать не получится никак. Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.
Я вообще за отражение обременений в бюджете создающих обременения. А то бюджет ведомства 1 млн. денег, а на обслуживание требований ведомства уходит 10 млн. денег. Где-то, как-то должно подсчитываться и регулироваться, чего нет.
От Strannic
К Antenna (28.04.2012 17:04:41)
Дата 28.04.2012 18:24:55

Re: Сорвалось

> Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.

Ваше утверждение неверно :)
От Antenna
К Strannic (28.04.2012 18:24:55)
Дата 28.04.2012 18:50:11

Re: Сорвалось

>> Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.
>
>Ваше утверждение неверно :)

Нет, конечно пользующимся учреждениям оно полезно, к тому же оно им ничего не стоит, скорее даже дает материальные и иные выгоды. Именно потому, что оно им ничего не стоит полезность СОРМ для них бесконечна. Поэтому я предлагаю закладывать обременения в бюджет. Этому учреждению деньгами столько-то, обременений на столько-то.
От Strannic
К Antenna (28.04.2012 18:50:11)
Дата 28.04.2012 20:22:01

Вы говорите о том что не понимаете...

>Нет, конечно пользующимся учреждениям оно полезно, к тому же оно им ничего не стоит, скорее даже дает материальные и иные выгоды. Именно потому, что оно им ничего не стоит полезность СОРМ для них бесконечна. Поэтому я предлагаю закладывать обременения в бюджет. Этому учреждению деньгами столько-то, обременений на столько-то.

...основ теории информации.
Неважно, открытый или закрытый текст, его надо передать по каналу передачи информации. СОРМ и существует для контроля канала информации и фиксации факта передачи информации. А вот что уже потом делать с этим фактом это дело криптологии, ОРД, дата-майнинга и т.д.
А бюджеты и прочее никак не относятся к вашему постулату который я оспорил.
От Antenna
К Strannic (28.04.2012 20:22:01)
Дата 28.04.2012 20:45:30

Re: Вы говорите

>>Нет, конечно пользующимся учреждениям оно полезно, к тому же оно им ничего не стоит, скорее даже дает материальные и иные выгоды. Именно потому, что оно им ничего не стоит полезность СОРМ для них бесконечна. Поэтому я предлагаю закладывать обременения в бюджет. Этому учреждению деньгами столько-то, обременений на столько-то.
>
>...основ теории информации.
>Неважно, открытый или закрытый текст, его надо передать по каналу передачи информации. СОРМ и существует для контроля канала информации и фиксации факта передачи информации. А вот что уже потом делать с этим фактом это дело криптологии, ОРД, дата-майнинга и т.д.
>А бюджеты и прочее никак не относятся к вашему постулату который я оспорил.

Нет это Вы не понимаете. Как Вы узнаете есть передача информации или нет пока не вскроете шифр? Коммутация каналов отмерла, остались пакеты, их принимают и передают все.
" Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии. " не опровергнуто.
От Strannic
К Antenna (28.04.2012 20:45:30)
Дата 28.04.2012 21:30:36

Re: Вы говорите

>" Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии. " не опровергнуто.
Ещё раз, это разные вещи.
Криптография это наука о преобразовании открытого текста с помощью алгоритма и\или ключа в закрытый.
СОРМ это комплекс технических мер по контролю сетей связи. В его основе лежит математическая теория связи она же теория информации.
Ваше утверждение бессмыслено.
>Нет это Вы не понимаете. Как Вы узнаете есть передача информации или нет пока не вскроете шифр? Коммутация каналов отмерла, остались пакеты, их принимают и передают все.

Вы не знаете что такое "канал связи" применительно к теории информации.
Вы не понимаете что попытаться скрыть "факт передачи" шифртекста вы можете или методами стеганографии или непрерывной постоянной передачей на всю ширину канала связи псевдослучайного шума и включением в этот шум шифртекста. При этом сам алгоритм шифрования не имеет значения.
Вы не понимаете что при помощи СОРМа ваши передвижения с мобильным телефоном и сеансы связи могут быть отслежены и при желании подняты из архива за несколько лет. При этом все ваши разговоры по мобильному могут быть зашифрованы вами.
Вообщем вы вообще ничего не понимаете если честно.
От объект 925
К Strannic (28.04.2012 21:30:36)
Дата 28.04.2012 22:30:21

Ре: Вы говорите

>Вы не понимаете что при помощи СОРМа ваши передвижения с мобильным телефоном и сеансы связи могут быть отслежены и при желании подняты из архива за несколько лет.
+++
Какая норма и какого закона оговариваает положение "архивирование на несколько лет"?
Рекомендация ЕС- 180 дней. Причем, експертиза данного закона говорит, что само хранение никакого смысла не имеет.
Алеxей
От Strannic
К объект 925 (28.04.2012 22:30:21)
Дата 30.04.2012 01:09:19

Сроки хранения в Беларуси минимум 5 лет

>Какая норма и какого закона оговариваает положение "архивирование на несколько лет"?
>Рекомендация ЕС- 180 дней. Причем, експертиза данного закона говорит, что само хранение никакого смысла не имеет.
Указом президента от 3 марта принято "Положение о порядке взаимодействия операторов электросвязи с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность".

Операторов обязали предоставлять по требованию органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, безвозмездный круглосуточный удаленный доступ к базам данных (БД) об абонентах и оказанных им услугах. Кроме того, провайдеры должны будут за свой счет приобретать, устанавливать и обслуживать технические средства системы обеспечения оперативно-розыскных мероприятий (СОРМ).

Технические нормативные правовые акты, содержащие требования к СОРМ, разрабатываются и утверждаются Министерством связи и информатизации по согласованию с Комитетом государственной безопасности и Оперативно-аналитическим центром.

По требованию уполномоченных органов и уполномоченных подразделений операторы электросвязи обязаны обеспечить безвозмездный круглосуточный удаленный доступ к базам данных об абонентах с использованием технических средств этих органов и подразделений, а также доступ к базам данных об оказанных абонентам услугах электросвязи, автоматизированным системам операторов, передавать уполномоченным подразделениям в режиме реального времени информацию, в том числе техническую, обо всех оказанных абонентам услугах электросвязи.

Обращения к базам данных об оказанных абонентам услугах электросвязи, автоматизированным системам операторов регистрируются техническими средствами уполномоченных подразделений. Информация о таких обращениях хранится уполномоченными подразделениями в течение пяти лет. Информация об оказанных абонентам услугах электросвязи хранится оператором в соответствующих базах данных не менее пяти лет.

При отсутствии технической возможности организации круглосуточного удаленного доступа к базам данных об абонентах по письменному обращению Председателя Комитета государственной безопасности, Министра внутренних дел или начальника Оперативно-аналитического центра оператор обязан безвозмездно передать достоверную и полную версию указанных баз данных в соответствующие структуры на материальных носителях информации в электронном виде.

Базы данных об абонентах должны содержать следующую информацию о физических лицах: абонентский номер, фамилия, имя, отчество, адрес абонента или адрес установки оконечного абонентского устройства (терминала), абонентские номера, данные, позволяющие определить (идентифицировать) абонента или его оконечное устройство (терминал), а для абонентов сети сотовой подвижной электросвязи – также реквизиты документа, удостоверяющего личность (его название, серия, номер, дата выдачи и наименование государственного органа, выдавшего документ).

БД об абонентах-юридических лицах должны содержать наименование (фирменное наименование) юридического лица, его юридический адрес, адрес установки оконечного абонентского устройства (терминала), абонентские номера, данные, позволяющие определить (идентифицировать) абонента или его оконечное устройство (терминал).

БД также должны содержать общие сведения об услугах электросвязи, активированных абонентом.

Обеспечение уполномоченными подразделениями оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи, а также получение и использование уполномоченными органами информации, содержащейся в БД об абонентах и оказанных им услугах электросвязи и автоматизированных системах операторов, осуществляются при наличии оснований и условий для проведения оперативно-розыскных мероприятий, установленных Законом Республики Беларусь от 9 июля 1999 года "Об оперативно-розыскной деятельности". Ответственность за соблюдение законности при проведении оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи, использовании информации об абонентах и оказанных им услугах электросвязи несут руководители уполномоченных органов и уполномоченных подразделений.

Источник: http://it.tut.by/190487
От объект 925
К Strannic (30.04.2012 01:09:19)
Дата 30.04.2012 10:31:13

Ре: Спасибо. Мда'с, черти что. (-)
От Strannic
К объект 925 (30.04.2012 10:31:13)
Дата 30.04.2012 18:40:07

Я думаю это только начало. Перспектива не радует. (-)
От Strannic
К объект 925 (28.04.2012 22:30:21)
Дата 28.04.2012 22:49:57

В РФ не знаю.

>Какая норма и какого закона оговариваает положение "архивирование на несколько лет"?
>Рекомендация ЕС- 180 дней. Причем, експертиза данного закона говорит, что само хранение никакого смысла не имеет.

По РБ приведу такую цитату:
Андрей Швед добавил, что отрабатывали десятки версий, проверялись тысячи лиц, которые когда-либо контактировали с Коноваловым и Ковалевым. Где-то за месяц были проверены все контакты с момента начала пользования подозреваемыми мобильниками. Около 1600 человек - у Коновалова, примерно 1000 – у Ковалева.
От объект 925
К Strannic (28.04.2012 22:49:57)
Дата 28.04.2012 23:05:12

Ре: В РФ...

>По РБ приведу такую цитату:
><и>Андрей Швед добавил, что отрабатывали десятки версий, проверялись тысячи лиц, которые когда-либо контактировали с Коноваловым и Ковалевым. Где-то за месяц были проверены все контакты с момента начала пользования подозреваемыми мобильниками. Около 1600 человек - у Коновалова, примерно 1000 – у Ковалева.
++++
я не в курсе у ниг СИМ-картовские телефоны были или договорные? Разницу вы понимаете. В смысле бухгалтерские документы хранятся емнип 3 года, т.е. срок исковой давности.
Хотя я кажется чего-то не того написал.

Алеxей
От Strannic
К объект 925 (28.04.2012 23:05:12)
Дата 28.04.2012 23:20:43

Ре: В РФ...

>я не в курсе у ниг СИМ-картовские телефоны были или договорные? Разницу вы понимаете. В смысле бухгалтерские документы хранятся емнип 3 года, т.е. срок исковой давности.
>Хотя я кажется чего-то не того написал.

Договорные имеется ввиду привязанные к оператору? В Беларуси таким не балуются. HSPA модемы, да привязанные.
Об остальном фантазировать не хочу, а о том что знаю предпочту промолчать. :)
От А.Никольский
К Antenna (28.04.2012 17:04:41)
Дата 28.04.2012 17:48:32

Re: Сорвалось

Здравствуйте, уважаемый
>А зачем? СОРМ на наземке уже и так есть, а чужой спутник проконтролировать не получится никак. Полезность СОРМ сомнительна при современном развитии криптографии.
>Я вообще за отражение обременений в бюджете создающих обременения. А то бюджет ведомства 1 млн. денег, а на обслуживание требований ведомства уходит 10 млн. денег. Где-то, как-то должно подсчитываться и регулироваться, чего нет.
+++++++
возможность анализировать соединения, прерывать их, а также вести логи трафиков и и координат телефонов - не менее великая вещь, в которой никакая криптография защититься не поможет :-)
к тому же легальное крипто в США и РФ все дырявое как раз для чтения АНБ и ФСБ :-)
От Antenna
К А.Никольский (28.04.2012 17:48:32)
Дата 28.04.2012 18:34:37

Re: Сорвалось

>возможность анализировать соединения, прерывать их, а также вести логи трафиков и и координат телефонов - не менее великая вещь, в которой никакая криптография защититься не поможет :-)
>к тому же легальное крипто в США и РФ все дырявое как раз для чтения АНБ и ФСБ :-)

Другими своими требованиями ФСБ расписывается, что контролировать что-то расположенное за границей не может. Это иллюзия контроля и/или средство срубить бабок с оператора, а наземная СОРМ и так есть. Уж оператор спутниковой связи как-то сможет защитить нужных своих абонентов от взлома крипто, тем более что сейчас это не трудно.
Сколько СОРМ стоит и где и на сколько дает выгоды СОРМ? Ведь в конечном счете плательщик только один - народ. Нигде эти обременения не подсчитываются и генерятся по принципу чем больше тем лучше.
Как раз сейчас наблюдаю разомкнутый замочек на своем сотовом, который означает, что все дырявое и лицензированное у кого надо шифрование приходится отключать когда действительно надо кого-то слушать.
От Strannic
К А.Никольский (28.04.2012 17:48:32)
Дата 28.04.2012 18:13:08

Re: Сорвалось

>к тому же легальное крипто в США и РФ все дырявое как раз для чтения АНБ и ФСБ :-)

Это легенда.