От Исаев Алексей
К ttt2
Дата 24.04.2012 09:31:15
Рубрики WWII; Современность;

Это АК с фрезерованной коробкой технологичнее? Гомерический хохот в зале. (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 26.04.2012 22:31:51

Нам Лебединец, препод с кафедры, объяснял...

Здравствуйте
...что фишка АК-47 в том, что хоть и пришлось фрезеровать коробку (штампованные никак не получались нормально), но удалось разложить это всё по операциям так, что кроме нескольких действительно сложных, выполняемых на нескольких станках, всё остальное было достаточно примитивно.
Но в связи с этим не понятно, Штурмгевер чуть ли не цельноштампованный у немцев получился, или как с АК 1949 года - много в брак уходило?
От fenix~mou
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 26.04.2012 20:11:41

Вопрос за что борьба.

Здравствуйте Алексей.

Если за штампованное оружие которое теряется на поле боя миллионами - StG-44 не факт что хуже чем Ак-47.
Собственно почему ИжМаш сливает китайцам, по всему шарику стреляет именно китайский АК-47 - он наиболее близок к оригинальной концепции.
Жизнь партизана часто не дольше чем 30 выстрелов одиночными.
Зачем ему АК-103.
Ак-103 слишком дорог что бы давать его какому то негру в Африке.
От СОР
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 24.04.2012 17:31:10

Хохот от незнания.

7,62-мм автомат АК (инд.56-А-212), принятый на вооружение Советской Армии в 1949 г Ствольная коробка штампованная.

Так над чем хохот?
От digger
К СОР (24.04.2012 17:31:10)
Дата 24.04.2012 23:34:23

Re: Хохот от...

Там еще (по легендам?) приложил руку Шмайссер, которого пригласили в СССР налаживать штамповку и который задание завалил.Цельноштампованный сон разума вроде СТГ-44 или Г3 в СССР никогда не проектировался.Но один из автоматов в конкурсе разбирался почти точно как СТГ-44.Они вообще по-разному разбирались, комиссия выбрала ИМХО самую лучшую компоновку по весу и прочности, но попаданец им не рассказал про планки Пикатинни.
От Дм. Журко
К digger (24.04.2012 23:34:23)
Дата 25.04.2012 00:13:54

Re: Хохот от...

> Там еще (по легендам?) приложил руку Шмайссер, которого пригласили в СССР...

Пригласили?

>...налаживать штамповку и который задание завалил.

Из легенд?

>Цельноштампованный сон разума вроде СТГ-44 или Г3 в СССР никогда не проектировался.Но один из автоматов в конкурсе разбирался почти точно как СТГ-44.

Цельноштампованым был ППС. Так что утверждение какое-то бесспорно неправильное.

>Они вообще по-разному разбирались, комиссия выбрала ИМХО самую лучшую компоновку по весу и прочности, но попаданец им не рассказал про планки Пикатинни.

Выбрали и выбрали. Мнения есть разные.

Как и образцы во всём, пожалуй, лучше АКМ, вроде чешского SA vz.58 или автомат Коробова под тот же патрон.

Но и планки при столь нагруженной коробке, мне кажется, применять трудно.
От Jack30
К Дм. Журко (25.04.2012 00:13:54)
Дата 25.04.2012 22:58:00

И чем же "чех" лучше АК?

Тем что его пиарит Попенкер в пику ижевцам?
Как бы "дырявая" ствольная коробка надежности явно не добавляет....

Виталий
От digger
К Дм. Журко (25.04.2012 00:13:54)
Дата 25.04.2012 20:00:47

Цельноштампованым был ППС

Он ПП и маленький, ПП у всех штампованные, большие изделия получаются слишком тяжелые или непрочные.
От Max Popenker
К СОР (24.04.2012 17:31:10)
Дата 24.04.2012 22:36:04

Re: Хохот от...

Hell'o
>7,62-мм автомат АК (инд.56-А-212), принятый на вооружение Советской Армии в 1949 г Ствольная коробка штампованная.

>Так над чем хохот?
может над его "высокотехнологичностью"?
принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От fenix~mou
К Max Popenker (24.04.2012 22:36:04)
Дата 26.04.2012 20:33:55

Re: Хохот от...

Здравствуйте.
>Hell'o

>может над его "высокотехнологичностью"?
>принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?

Ну не знаю - как то так.
У советских товарищей не было таких проблем со стоимостью технологии.
Вы на америкосов всё мерите?
От Паршев
К Max Popenker (24.04.2012 22:36:04)
Дата 24.04.2012 22:58:55

Re: Хохот от...

>принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?

т.е. от тезиса о "фрезерованной коробке" отказываемся?
От Max Popenker
К Паршев (24.04.2012 22:58:55)
Дата 24.04.2012 23:02:13

Re: Хохот от...

Hell'o
>>принять-то его приняли, но вот как раз с технологией внезапно оказались большие грабли, не так ли?
>т.е. от тезиса о "фрезерованной коробке" отказываемся?
от какого?
исходно коробка была комбинированной, и в силу этого как раз и оказалась малотехнологичной - при клепке штампованного корпуса на переднюю часть корпус вело по черному, приходилось либо править руками либо пускать в брак.
реально "высокотехнологичным" стал лишь АКМ.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От fenix~mou
К Max Popenker (24.04.2012 23:02:13)
Дата 26.04.2012 20:35:31

Это какая-то чушь. (-)
От Max Popenker
К fenix~mou (26.04.2012 20:35:31)
Дата 26.04.2012 23:54:52

Re: какие ваши доказательства?

Hell'o

по сути есть что сказать?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tarasv
К Max Popenker (26.04.2012 23:54:52)
Дата 27.04.2012 01:56:42

Re: какие ваши...

>по сути есть что сказать?

Макс, что и куда приклепывалось? Я из АК (не АКМ) стрелял и естественно чистил его после этого, что коробка была сборной не заметил. Хотя может уже и забыл - было это почти 30 лет назад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Max Popenker
К tarasv (27.04.2012 01:56:42)
Дата 27.04.2012 11:10:11

Re: какие ваши...

Hell'o
>>по сути есть что сказать?
>
>Макс, что и куда приклепывалось? Я из АК (не АКМ) стрелял и естественно чистил его после этого, что коробка была сборной не заметил. Хотя может уже и забыл - было это почти 30 лет назад.
мы говорили о первом, "высокотехнологичном" АК, выпускавшемся с 1949 по 1951 годы, у которого была штампованная ствольная коробка в приклепанной спереди детальью, в которую ставился ствол и за которую запирался затвор
вот о таком:

[76K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дм. Журко
К СОР (24.04.2012 17:31:10)
Дата 24.04.2012 20:42:18

В 50-ые АК оказался довольно дорогим. Некоторые из заказчиков этого не ждали. (-)
От wolfschanze
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 24.04.2012 10:31:48

Re: Это АК...

--В то же время - разборка ЫПа - это такой мрачный сон тевтонского гения, по сравнению с Калашом)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Исаев Алексей
К wolfschanze (24.04.2012 10:31:48)
Дата 24.04.2012 14:37:05

Тем не менее на тех же общих принципах строится разборка Гевер-Драй

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Национальные предпочтения, видимо.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (24.04.2012 14:37:05)
Дата 24.04.2012 20:55:12

В разборке ГеверДрай единственная попоболь - это хитромудрый затвор.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Поверни, вытяни, вставь, поверни, вытяни, поверни - реально сумрачный гений.
Всё остальное при неполной разборке делается с закрытыми глазами.

Извините, если чем обидел.
От Дм. Журко
К wolfschanze (24.04.2012 10:31:48)
Дата 24.04.2012 12:41:27

А на мой взгляд, не сложнее неполная разборка, сборка. (-)
От wolfschanze
К Дм. Журко (24.04.2012 12:41:27)
Дата 24.04.2012 12:49:17

Re: А на...

--Я пробовал. ИМХО - с калашом все легче, может от привычки зависит)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Antenna
К wolfschanze (24.04.2012 12:49:17)
Дата 24.04.2012 13:15:10

Re: А на...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=509SRLb5jHA#t=102s
От Олег...
К Antenna (24.04.2012 13:15:10)
Дата 24.04.2012 22:42:20

А где там сборка? Что-то не нашел... Какую минуту смотреть? (-)
От Banzay
К wolfschanze (24.04.2012 12:49:17)
Дата 24.04.2012 12:59:22

с детищем Стоунера сравни.... (-)
От wolfschanze
К Banzay (24.04.2012 12:59:22)
Дата 24.04.2012 13:01:58

Давай - сравню))) (-)
От Banzay
К wolfschanze (24.04.2012 13:01:58)
Дата 24.04.2012 13:20:24

Если на пальцах...

Приветсвую!

То неполная разборка это выбить один пин и переломив винтовку/карабин вынуть затвор.
Зайди в магазин попроси ММГ... там все видно...
От kcp
К Banzay (24.04.2012 13:20:24)
Дата 24.04.2012 17:06:29

В роликах на ютуб М-16 -- АК-47 почему-то демонстрируют обратный результат.

В роликах на ютуб М-16 -- АК-47 почему-то демонстрируют обратный результат.
http://www.tuzona.net/videos/American+M16+vs+Soviet+AK-47/RuwR4LLvoc4.html

Я понимаю, что это не вполне источник. Однако, с чем такое может быть связано?
От fenix~mou
К kcp (24.04.2012 17:06:29)
Дата 26.04.2012 21:02:59

Это что такое вообще - аргументация медиа-контентом?

Может вы вообще любое произведение американской промышленности поцелуете - как это дибил в приведённом вами клипе?
От fenix~mou
К kcp (24.04.2012 17:06:29)
Дата 26.04.2012 20:47:50

Видимо с тем что Кольт проплатил рекламу?. (-)
От Max Popenker
К kcp (24.04.2012 17:06:29)
Дата 24.04.2012 22:39:28

Re: В роликах...

Hell'o
>В роликах на ютуб М-16 -- АК-47 почему-то демонстрируют обратный результат.
> http://www.tuzona.net/videos/American+M16+vs+Soviet+AK-47/RuwR4LLvoc4.html
не скажу за ролики, но неполная разборка для чистки "в поле" у Мки производится быстро и удобно. я ее даже "на весу" делал - затворную группу с рукояткой можно хоть в карман сунуть, и стоя или на ходу проверить \ прочистить ствол и ствольную коробку
у Мки в силу "переломной" разборки есть свои специфические баги, но о них как раз обычно не говорят, почему-то

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ttt2
К Исаев Алексей (24.04.2012 09:31:15)
Дата 24.04.2012 10:29:59

Хорошо смеется тот кто смеется ...

70 млн нетехнологичного АК

С уважением
От Исаев Алексей
К ttt2 (24.04.2012 10:29:59)
Дата 24.04.2012 10:51:29

Технологичный АКМ появился лет десять спустя (-)
От СОР
К Исаев Алексей (24.04.2012 10:51:29)
Дата 24.04.2012 18:39:37

Да уж

С 1949 по 1953 штампованная ствольная коробка

С 1953 по 1959 фрезерованная ствольная коробка

С 1959 штампованная ствольная коробка

И где лет десять спустя чего?
От Исаев Алексей
К СОР (24.04.2012 18:39:37)
Дата 27.04.2012 09:57:44

После первого неудачного опыта со штамповкой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С 1949 по 1953 штампованная ствольная коробка

Нет. "с 1951 года автоматы АК и АКС стали выпускаться с фрезерованной ствольной коробкой"(С) малоизвестный сайт(тм).

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (24.04.2012 10:51:29)
Дата 24.04.2012 16:28:39

Был ещё СКС (+)

Доброе время суток!
Когда появился технологичный АК - стало возможно отказаться от СКС.
С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (24.04.2012 16:28:39)
Дата 26.04.2012 20:20:58

Да не, СКС ещё в 44ом появился.

Здравствуйте.
>Доброе время суток!
> Когда появился технологичный АК - стало возможно отказаться от СКС.

Появлените АК было результатом конкурса 46-47 года, там 9(возможно меня поправят) групп конструкторов работало.
Целенаправленно было сделано.
От wolfschanze
К ttt2 (24.04.2012 10:29:59)
Дата 24.04.2012 10:32:45

Re: Хорошо смеется

>70 млн нетехнологичного АК
--Большей частью это уже АКМ, а то что иностранцы называют его АК-47 - это их проблемы)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Полярник
К ttt2 (24.04.2012 10:29:59)
Дата 24.04.2012 10:31:43

Re: Хорошо смеется

>70 млн нетехнологичного АК

И все 70М с фрезерованной коробкой???
От fenix~mou
К Полярник (24.04.2012 10:31:43)
Дата 26.04.2012 20:15:11

Конечно. Все 70.000.000.

Вам шо казали? Фтыкать и не шваркать!
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К fenix~mou (26.04.2012 20:15:11)
Дата 26.04.2012 23:31:19

Модераториал. Месяц р/о за систематический флейм. (-)