От Skvortsov
К All
Дата 21.04.2012 14:51:28
Рубрики Флот; ВВС; Локальные конфликты; 1917-1939;

Вопрос по ролику:


На 8:26 в фильме реальный эпизод показан или это художественный вымысел?

http://www.youtube.com/watch?v=Xi6wItSRGSc

Если реальный, то какой корабль утопили?
От ascet
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 24.04.2012 02:29:03

Вопрос по подвеске


А что это такое подвешено на 1-40? Вроде стабилизатором вперед?
От Skvortsov
К ascet (24.04.2012 02:29:03)
Дата 24.04.2012 09:19:30

Подвесной бак с кольцевым обтекателем.



http://www.1000aircraftphotos.com/Contributions/Pinn/7300L.jpg


От Skvortsov
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 23.04.2012 19:25:38

Нашел упоминание тарана. Летчик Шен Чангхай, 19 августа 1937 г. (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (23.04.2012 19:25:38)
Дата 24.04.2012 01:44:03

В действительности на штурмовике Northrop “Gamma” таранил транспортное судно.


Другой вариант написания имени пилота - Шень Чун-Хуан.

"По-настоящему героическим выдалось 19 августа 1937 года. Одними из главных целей вновь стали японские корабли, причем не столько боевые, сколько транспортные, на которых прибывали свежие войска и техника. В этот раз группа штурмовиков “Gamma” нанесла удар именно по ним вблизи города Пайлунь. Противодействие ПВО оказалось весьма сильным и ещё не достигнув кораблей штурмовик капитана Шень Чун-Хуана был подбит. Понимая, что назад ему вернуться уже не суждено, китайский пилот направил свою горящую машину на один из транспортов, который после взрыва получил сильные повреждения."

http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft/usa/northrop_gamma.htm
От Паршев
К Skvortsov (24.04.2012 01:44:03)
Дата 24.04.2012 15:09:53

Здесь надо поискать

http://surfcity.kund.dalnet.se/sino-japanese.htm
От Skvortsov
К Паршев (24.04.2012 15:09:53)
Дата 24.04.2012 15:29:11

Я смотрел. Там разбираются воздушные бои. Сбитые зенитчиками не упоминаются. (-)
От apple16
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 22.04.2012 21:11:00

Атакуемый корабль судя по раструбам постройки до 1908 года

Противоторпедные сети также зачем-то в наличии
Водоизмещение тыщи 3 максимум (у Идзумо почти 10)

Вольная фантазия на тему утопления канонерки
(трофея китайского или еще чего такого же крайне малоценного на эту дату)
От Skvortsov
К apple16 (22.04.2012 21:11:00)
Дата 22.04.2012 21:17:38

Вроде противоторпедные сети японцы тогда еще применяли.

>Противоторпедные сети также зачем-то в наличии

1937.08.17 Шанхай. Вечером части китайской 88пд перешли в наступление на японские позиции. Ночью, в 23:00 три китайских торпедных катера атаковали японский крейсер "Идзумо", выпустив по нему 5 торпед. Одна торпеда попала в берег перед японским консульством, 2 затонули, 1 застряла в противолодочной сети и лишь одна повредила крейсер. Все 3 китайских катера были уничтожены огнем с "Идзумо" и 2 эсминцев.

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1937chin.php

Похоже, торпеда застряла в противоторпедной, а не противолодочной сети.
От apple16
К Skvortsov (22.04.2012 21:17:38)
Дата 22.04.2012 21:57:43

Там очень характерные сети как до первой мировой ставили - штанги по борту

От них отказались повсеместно к описываемому периоду
От Skvortsov
К apple16 (22.04.2012 21:57:43)
Дата 22.04.2012 23:06:52

Может, декораторы фото времен русско-японской войны использовали? (-)
От badger
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 22.04.2012 17:46:40

Героический эпос...


>На 8:26 в фильме реальный эпизод показан или это художественный вымысел?

> http://www.youtube.com/watch?v=Xi6wItSRGSc

>Если реальный, то какой корабль утопили?

В смысле герочиеский опус...
Там в описании к ролику на английском прямо всё и написано что к реальности отношения не имеет...
От Skvortsov
К badger (22.04.2012 17:46:40)
Дата 22.04.2012 20:27:46

Фильи о реальной 4-й авиагруппе и ее командире Гао Чжихане (борт IV-1).


>Там в описании к ролику на английском прямо всё и написано что к реальности отношения не имеет...

14 августа весь этот "интернационал" пошел в бой. Китайские летчики сражались храбро и, по китайским данным, за первый месяц воздушных боев, начиная с 14 августа 1937 г., несмотря на подавляющее преимущество японских ВВС, сбили более 60 самолетов, нанеся ощутимый урон агрессору. Историки из КНР утверждают, что в 1937 г. за время боев в районе Супцзнн -Шанхай китайские ВВС "совместно с наземными войсками" сбили 230 самолетов, при этом погибло 327 японских летчиков. Хотя эти цифры кажутся явным преувеличением (впрочем обычным для истории авиации почти каждой страны), все равно заслуги китайских истребителей в начальный период очень велики. По японским данным, за период 14 августа - 10 октября 1937 г. они потеряли всего 39 самолетов, уничтожив 181 китайский самолет в воздухе и 140 на земле.

Наиболее подготовленные летчики 4-й авиагруппы рассчитывали, по-видимому, быстро пересесть с "Новых Хоуков" на И-16. Уже во второй половине ноября первая группа китайцев на И-16 должна была вернуться в Нанкин, но во время перелета они сбились с курса и при вынужденной посадке часть машин была разбита, подробности неизвестны. Вторую группу И-16 повел сам выздоровевший после ранения командир 4-й авиагруппы Гао Чжи-хан (он первым в китайских ВВС 14 августа 1937 г. сбил японский бомбардировщик G3M2, но на следующий день был ранен). При дозаправке на аэродроме Чжоуцзякоу (провинция Хэнань) их перехватили японцы, по-видимому, сообщила разведка. Прямым попаданием в И-16 бомбы с одного из десяти G3M2 Гао Чжихан был убит (первая потеря И-16).

http://www.airwiki.org/history/av2ww/soviet/china1/china1.html

Гибель Гао Чжихана показана во второй части.

http://www.youtube.com/watch?v=qENLZS4wJsM
От Мазила
К Skvortsov (22.04.2012 20:27:46)
Дата 22.04.2012 21:53:05

Это там не Т-28 Trojan в виде японцев? А И-16 из кого? Стойки шасси того... (-)
От Lazy Cat
К Мазила (22.04.2012 21:53:05)
Дата 22.04.2012 22:32:22

Re: Это там

Там нету вроде никаких И-16. Там Кертисс Хок III. Те что в воздухе "сражаются" очевидно модели а на земле в натуральную величину... ну вряд ли китайцы "живой" раритетный Хок подорвали, наверняка тоже макет.
За японцев играют сплошь модели-макеты А5М и G3М.
Вот в сцене атаки на крейсер там вроде живой парасоль "цесснообразный" мелькает в роли "бомбардировщика"
От Skvortsov
К Lazy Cat (22.04.2012 22:32:22)
Дата 22.04.2012 22:41:11

И-16 показаны в конце второй части



http://www.youtube.com/watch?v=qENLZS4wJsM

От Lazy Cat
К Skvortsov (22.04.2012 22:41:11)
Дата 22.04.2012 22:55:44

Точно! во второй части Трояны и И-16. Вы правы (-)
От Lazy Cat
К Lazy Cat (22.04.2012 22:55:44)
Дата 22.04.2012 22:59:14

Re: Точно! во...

Трояны Т-28 видны как в живом виде так и в виде моделей. И-16 тоже двоякие - те что в воздухе очень похожие модели, а на земле играют очень хорошо загримированные под И-16 какие то легкомоторные самолётики (выдаёт силуэт, шасси и винт).
От Skvortsov
К Мазила (22.04.2012 21:53:05)
Дата 22.04.2012 22:15:30

Не, в таких тонкостях я не разбираюсь.... (-)
От RuLavan
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 22.04.2012 13:52:39

А что это за блокбастер? (-)
От Skvortsov
К RuLavan (22.04.2012 13:52:39)
Дата 22.04.2012 14:03:06

Сам хотел бы узнать. (-)
От Паршев
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 22.04.2012 01:13:11

В основном реальные - это китайцы из США

Истребители Кертисс Хок и японские А5.
Крейсеров не топили, это видимо художество, а сбивать чего-то сбивали
От Skvortsov
К Паршев (22.04.2012 01:13:11)
Дата 22.04.2012 11:51:04

Собственно, интересует, был таран корабля или это вымысел. (-)
От СБ
К Skvortsov (22.04.2012 11:51:04)
Дата 22.04.2012 14:10:11

Вымысел. (-)
От Skvortsov
К СБ (22.04.2012 14:10:11)
Дата 22.04.2012 18:12:35

Тут такое дело:


1937.08.15 Шанхай. Китайская авиация произвела массированный налет (40 самолетов) на японские позиции в международном сеттльменте и корабли ВМФ Японии. Однако большая часть китайских бомб взорвалась в жилых кварталах, вызвав большие жертвы среди мирного населения (ок.500 убитых и 900 раненых). В результате налета были повреждены японский эсминец и канонерку. В воздушном бою получил ранение командир 4-й китайской авиагруппы Г.Чжихан. В этот день к китайскому побережью в районе Шанхая подошел японский авианосец "Kaгa".

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1937chin.php
От Паршев
К Skvortsov (22.04.2012 18:12:35)
Дата 22.04.2012 22:35:46

В комментах написано, что таран - художественный вымысел (-)
От Skvortsov
К Паршев (22.04.2012 22:35:46)
Дата 22.04.2012 23:51:06

У меня поиск по фамилии летчика находит только этот комент.Придется ему поверить (-)
От Паршев
К Skvortsov (22.04.2012 23:51:06)
Дата 23.04.2012 11:38:13

Да если бы был, это никто бы не секретил до данного фильма (-)
От Skvortsov
К Паршев (23.04.2012 11:38:13)
Дата 23.04.2012 19:21:28

Оказывается, надо гуглить Шен Чангхай 19 августа 1937


В самом начале "Шанхайского инцидента" произошло событие, поразившее мир. 19 августа 1937 года китайский летчик Шен Чангхай, горя желанием остановить врага, направил свой самолет на японский корабль. Несмотря на то, что это могло быть и случайностью, так как его самолет был поражен зенитным огнем, многие японцы верили, что в данном случае имел место сознательный акт, и восхищались невиданным подвигом. По сообщениям китайских газет, подобные действия приобрели среди китайских летчиков массовый характер и в общей сложности пятнадцать пилотов пожертвовали своими жизнями, обрушив самолеты на японские корабли у китайского побережья. Они потопили семь небольших вражеских судов. Родилась новая тактика боевого применения авиации. Она вызвала восторг у японских летчиков, достойным образом оценивших героизм противника.

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Kamikaze/06.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Kamikaze/
От Паршев
К Skvortsov (23.04.2012 19:21:28)
Дата 23.04.2012 19:48:45

Надо же. А по-английски он как?

http://en.wikipedia.org/wiki/Aerial_engagements_of_the_Second_Sino-Japanese_War

тут не упомянут этот инцидент.
От Skvortsov
К Паршев (23.04.2012 19:48:45)
Дата 23.04.2012 19:55:10

По ссылке воздушные бои. А Чангхая подбили зенитки. (-)
От Мазила
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 21.04.2012 21:39:18

Общее впечатление лучше всего передает цитата из В.Богомолова:

Есть контакт!

"Судя по разговору, это был человек знающий и бывалый: ему доводилось сбивать «мессершмитты» и «юнкерсы», бомбить Кенигсберг и обстреливать с воздуха немецкие эшелоны. Об известном летчике он говорил так, словно тот был его близким приятелем и общался с ним повседневно; о различных системах самолетов он рассуждал свободно и уверенно, как пилот, самолично испытавший их летные и боевые качества. Он знал решительно все, и было только непонятно, в какой, собственно, авиации он служит: в истребительной, в штурмовой или бомбардировочной?"

Спасибо и удачи!
От Begletz
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 21.04.2012 20:48:47

Удивляет наличие дополнительных топливных баков у бипланов (-)
От Cat
К Begletz (21.04.2012 20:48:47)
Дата 22.04.2012 12:51:11

Re: Удивляет наличие...

Там вообще феерично, особенно посадка на одну ногу без сброса бака :)
От Skvortsov
К Cat (22.04.2012 12:51:11)
Дата 22.04.2012 12:55:22

А на Хоке можно было этот бак сбросить? (Я сам не в курсе). (-)
От Lazy Cat
К Skvortsov (22.04.2012 12:55:22)
Дата 22.04.2012 16:58:17

Re: Должны были сбрасываться...

... там на Хоке-3 на этот подфюзеляжный держатель вешался либо бак либо бомба. Так что сброс должен был быть.
От Skvortsov
К Lazy Cat (22.04.2012 16:58:17)
Дата 22.04.2012 18:02:39

Тогда вообще действия пилота нелогичны. (-)
От john1973
К Skvortsov (22.04.2012 18:02:39)
Дата 23.04.2012 21:44:04

Re: Тогда вообще...

Да, надо сбрасывать бак, выключать зажигание, и сажать на пузо...
От Коля-Анархия
К john1973 (23.04.2012 21:44:04)
Дата 24.04.2012 02:18:55

в бой с подвесным баком ходить чревато... (-)
От john1973
К Коля-Анархия (24.04.2012 02:18:55)
Дата 24.04.2012 22:42:58

Re: в бой

... сбрасывать, перед началом маневрирования... собственно, и по сей день так баки используют - долететь до противника...
От Коля-Анархия
К john1973 (24.04.2012 22:42:58)
Дата 24.04.2012 22:44:59

дык и я об этом же... (-)
От Мазила
К Begletz (21.04.2012 20:48:47)
Дата 21.04.2012 21:38:33

И подвеска бомб на верхние плоскости (07:21) - если я не напутал. (-)
От Мазила
К Мазила (21.04.2012 21:38:33)
Дата 21.04.2012 21:40:50

Виноват, это парасоль, там нижних и нет. :)) Подкосы смутили на крупном плане (-)
От badger
К Мазила (21.04.2012 21:40:50)
Дата 22.04.2012 17:53:02

Там Cessna O-1 Bird Dog

трудновато даже предположить что конкретно из китайской авиации оно изображает(дальше очевидного "устаревший китайский самолёт"), а вы пытаетесь понять почему там бомбы у него подвешены :D
Куда предусмотрено конструкцией - туда и подвесили.
От Мазила
К badger (22.04.2012 17:53:02)
Дата 22.04.2012 18:03:37

Под роликом -если развернуть - обширный комментарий "выкладывателя", правда

Есть контакт!
>трудновато даже предположить что конкретно из китайской авиации оно изображает(дальше очевидного "устаревший китайский самолёт"), а вы пытаетесь понять почему там бомбы у него подвешены :D
>Куда предусмотрено конструкцией - туда и подвесили.
так и непонятен источник нарезки, но касательно эропланеров сказано:
"Principal frontline aircraft used by the Chinese Air Force at the beginning of war: Curtiss Hawk II/Hawk III, Boeing B-10 bomber and P-26/281 fighter; replaced by Russian made Polikarpov I-15's and I-16's when American made aircraft were depleted, and the USA largely ignoring the events transpiring between China and Imperial Japan."
интересно, никакого Боинг Б-10 я не нашел, есть только Мартин Б-10, поставлявшийся китайцам
Спасибо и удачи!
От СБ
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 21.04.2012 16:43:05

Re: Вопрос по...


>На 8:26 в фильме реальный эпизод показан или это художественный вымысел?

Художественный вымысел. Что до корабля, авторы, надо думать где-то видели картинку с одним из иппонских лёгких крейсеров постройки начала 20-х годов, но потом её потеряли.
От Skvortsov
К СБ (21.04.2012 16:43:05)
Дата 21.04.2012 21:07:38

Вики упоминает японский крейсер «Идзумо». Но его не топили.

>
> Художественный вымысел. Что до корабля, авторы, надо думать где-то видели картинку с одним из иппонских лёгких крейсеров постройки начала 20-х годов, но потом её потеряли.

Война в воздухе


14 августа ВВС Китая нанесли бомбовый удар по стоявшему в реке Хуанпу японскому крейсеру «Идзумо». Часть бомб при этом упала в Шанхайский международный сеттльмент, что привело к многочисленным жертвам среди мирных жителей. Японские ВВС нанесли ответный удар, и 4-я эскадрилья ВВС Китая под командованием капитана Гао Чжихана сбила 6 японских самолётов, не потеряв при этом ни одного. В 1940 году в честь этого события правительство Китайской республики объявило 14 августа «Днём ВВС».

С 15 по 18 августа шли интенсивные воздушные бои. За время Шанхайского сражения ВВС Китайской республики заявили о 85 сбитых японских самолётах и 51 потопленном корабле, однако сами при этом потеряли 91 самолёт, что составило половину всего авиапарка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%EE%E5_%D8%E0%ED%F5%E0%E9%F1%EA%EE%E5_%F1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5
От Коля-Анархия
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 21.04.2012 16:35:24

я бы сказал, что это все вымысел... (-)
От Denis1973
К Skvortsov (21.04.2012 14:51:28)
Дата 21.04.2012 16:21:24

Судя по той феерии, котороая происходит на первых 8 минутах,

..., утопили не иначе как "Ямато".
:-))