От Никита
К mpolikar
Дата 21.04.2012 22:50:40
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Ни в Литве, ни в Курляндии не было

В Литве включая часть совр. Белоруссии, формировали строевые части для французской армии.
От Ciaran
К Никита (21.04.2012 22:50:40)
Дата 21.04.2012 23:29:16

да, скорее пртизанили в другую сторону

помнится кавалерист-девица писала про массовое дезертрство из литовского уланского и "поганые рухавки" и что "настоящая граница проходит по Березине"
От Kosta
К Ciaran (21.04.2012 23:29:16)
Дата 21.04.2012 23:36:43

Re: да, скорее...

>помнится кавалерист-девица писала про массовое дезертрство из литовского уланского и "поганые рухавки" и что "настоящая граница проходит по Березине"

По Березине - это сильно приукрашено. Некоторым и сСмоленская губерния казалась не вполне российской ))
От mpolikar
К Kosta (21.04.2012 23:36:43)
Дата 22.04.2012 08:48:43

на картах

школьного атласа для 8 класса издательства ДИК, иллюстрирующей вторжение, а затем изгнание армии Наполеона,
значительная часть захваченной Белоруссии, а также часть районов в Прибалтики в "красных точках" ...

Это имеет под собой какое-то основание?
От Kosta
К mpolikar (22.04.2012 08:48:43)
Дата 22.04.2012 13:58:43

Re: на картах

>школьного атласа для 8 класса издательства ДИК, иллюстрирующей вторжение, а затем изгнание армии Наполеона,
>значительная часть захваченной Белоруссии, а также часть районов в Прибалтики в "красных точках" ...

>Это имеет под собой какое-то основание?

В Прибалтике - никакого. В Латвии в советское время пытались натянуть сову на глобус и изобразить "партизанскую войну" в Курляндии. Писали даже о "разгроме прусского кавалерийского эскадрона в Тирельских болотах" (это под Ригой). Но это всё на уровне баек.

Другое дело, что под Динабургской (Даугавпилской) крепостью действовал сводный гусарский полк майора Бедряги с казаками. Он провел несколько рейдов в тыл французам, так что вполне катит на партизан в тогдашнем понимании этого слова.
От reinis
К Kosta (22.04.2012 13:58:43)
Дата 23.04.2012 12:31:45

зато в фольклоре осталось довольно много следов - и местоимения, и песни (-)
От Kosta
К reinis (23.04.2012 12:31:45)
Дата 23.04.2012 14:43:11

А что за местоимения? (-)
От reinis
К Kosta (23.04.2012 14:43:11)
Дата 23.04.2012 17:53:23

Ре: А что...

Мелково рода, типа французский лесок, горка, ручеи, что-то в домах мелькает.
От BIGMAN
К Kosta (22.04.2012 13:58:43)
Дата 22.04.2012 14:35:40

были еще волонтерские отряды Нирота и Шмидта. (-)
От Kosta
К BIGMAN (22.04.2012 14:35:40)
Дата 22.04.2012 15:03:52

Ну так они не партизанили. (-)
От Никита
К mpolikar (22.04.2012 08:48:43)
Дата 22.04.2012 10:17:42

Сомнительно

>Это имеет под собой какое-то основание?

По крайней мере по Литве (в тогдашнем ее понимании) нигде и никем не отмечалось партизанское движение. Отмечался некий легкий саботаж помещиков на поставку рекрутов в формируемые части. Части, сформированные в Литве не разбежались, одни были разбиты, другие были гарнизонами в польских крепостях в 1813-1814гг.

От mpolikar
К Никита (22.04.2012 10:17:42)
Дата 22.04.2012 10:49:42

а сколько было собрано рекрутов для армии Наполеона

на территориях совр. Литвы и Белоруссии?
От Никита
К mpolikar (22.04.2012 10:49:42)
Дата 22.04.2012 16:13:43

У меня нет точной цифры по всем абсолютно рекрутам.

Есть цифры по 18 и 19 пехотным полкам и 17 и 19 кавалерийским. По другим частям цифр нет. 20-22 пехотные формировались за пределами современоу Литвы и у нас детально не разбирались

формирование шло мендленно (здесь статья Кудряшова неточна), в первую очередь из-за недостатка офицеров и денег: казна была пуста, а полумиллиона франков, присланных Наполеоном не хавтало. Кроме того мешали рейды казаков из армии Витгенштейна.
Крестьяне показали очень разную готовность иддти в армию. Там, где не проходила наолеоновская армия и не было мародеров - рекрутов набирали быстрее.

тем не менее в пехотные полки рекруты были набраны практически полностью. Дезертирство во время набор было относительно невелико: самый крупный случай - единовременный побег 36 человек, большинство из кототрых предположительно переловлено. В обоих пехотных полках было примерно по 2 000 человек. Возможно, в составе полков были и заключенные. В Польшу 18 полк пришел в составе 34 офицеров и 841 солдата, 19ый - 22 офицера и 17 солдат. Возможно, что рекруты 19 полка и разбежались не выдержав тяжести похода, возможно просто неудачные столкновения, приведшие к панике, у меня нет точной информации.

Литовская пехота вместе с татарами и артиллерией составила гарнизон крепости Модлин. Вместе с 3 и 17 полков БК Варшавского - около 4200 солдат.

Формирование кавалерийских полков столкнулось с еще большими трудностями: нехватало не только денег, офицеров и т.д., но и лошадей: их подобрали для всех нужд (кавалерия, артиллерия,перевозка отступавшая русская армия, затем реквизиции делали французы). Ситуация с рекрутами также была непростой: 17ому полку нехватало 366 кавалеристов, в 19 - недобор составил 69 человек. Амуницию (седла и т.д. собирали также с трудом). не хватало также и еды и фуража для уже набранных солдат.

17 полк в составе около 500 человек учавcтвовал в боях у Тильзита (Советск) и Кенигсберга (Калининград). В 1813 году полк действуя совместно с 19ым понес большие потери в бою у Серакува на реке Варте В Польше. Им противостояли части ген. Чернышева и казаки. После етого полки были обйединены и в новом 17ом полку в декабре 1813 года было 59 офицеров, 569 солдат и 675 лошадей. Ето данные польского историка Гембаржевского (Wojsko Polskie. Ksiestwo Warszawskie, 1807-1814. Warszawa 1905). По более современным данным польского историка Белецкого (R. Bielecki Wielka Armia. Warszawa, 1995) в составе обединенного полка в ходе обороны Гамбурга было около 300 человек.
От mpolikar
К Никита (22.04.2012 16:13:43)
Дата 22.04.2012 18:38:33

а какое жалование давалось рекрутам?


>формирование шло мендленно (здесь статья Кудряшова неточна), в первую очередь из-за недостатка офицеров и денег: казна была пуста, а полумиллиона франков, присланных Наполеоном не хавтало. Кроме того мешали рейды казаков из армии Витгенштейна.
>Крестьяне показали очень разную готовность иддти в армию. Там, где не проходила наолеоновская армия и не было мародеров - рекрутов набирали быстрее.

subj
От Никита
К mpolikar (22.04.2012 18:38:33)
Дата 22.04.2012 18:46:45

Ре: а какое...

У меня нет данных. Но денег не хватало на обмундирование и екипировку и прочее вещевое довольствие и пропитание набранных. Основная масса денег, бывших в казне Литвы, потрачена на приобретение сукна для мундиров.
От BIGMAN
К mpolikar (22.04.2012 10:49:42)
Дата 22.04.2012 14:33:52

Была статья Ильи Кудряшова " Вооруженные силы Литовского княжества 1812 года"


http://www.spur.by/napoleon_article_1.html
От Никита
К BIGMAN (22.04.2012 14:33:52)
Дата 22.04.2012 18:27:26

Она совершенно неверна в части "легкости" набора (-)
От mpolikar
К Никита (22.04.2012 18:27:26)
Дата 22.04.2012 19:14:32

Кстати, по статье рост призывников и в пехоте, и в кавалерии

всего в 2 локтя 12 вершков (140см). Я понимаю, что минимальный, но все-таки )
От Никита
К mpolikar (22.04.2012 19:14:32)
Дата 22.04.2012 19:39:23

Ре: Кстати, по...

>всего в 2 локтя 12 вершков (140см). Я понимаю, что минимальный, но все-таки )

Да, так и есть, ето из дореволюционного трехтомника К. Военского "Акты, документы и материалы длай политической и бытовой истории 1812 года", Санкт-Петербург, 1912.

Что интересно, поскольку лошадей был также недобор, в октябре рост лошадей снизили до 2 локтей 4 вершков:) Полагаю, ето в холке, но все же явно решили подгрести низкорослую породу "жемайтукаи". Иначе уже не набирали.
От mpolikar
К Никита (22.04.2012 19:39:23)
Дата 22.04.2012 19:59:33

а этих рекрутов потом куда занесло?


из той же статьи http://www.spur.by/napoleon_article_1.html :

Кроме того, по приказу Наполеона от 24 августа, подписанному уже в Смоленске, по 500 литовских рекрутов пополнили 129-й линейный и 2-й иллирийский полки
От Никита
К mpolikar (22.04.2012 19:59:33)
Дата 22.04.2012 20:06:55

Еще в начале войны в Вильнюсе собралось около 1600

человек (из докладной Маре Налеполену от 9ого августа), позже их число дошло до 2400. Ето были добровольцы, дезертиры (из русской армии, или уклонившиеся от службы) и прочие, кого успели собрать местные власти. Маре предлагал включить их во вновь формируемые полки. к примеру около 600сразу были включены в 18ый пехотный, пресловутые 500 видимо были направлены в соотв. полки французской армии. Дальнейшей судьбы именно их я не знаю, в прочитанных работах не встречал.
От mpolikar
К BIGMAN (22.04.2012 14:33:52)
Дата 22.04.2012 18:01:13

Спасибо! Я встречал когда-то (книге "Память в легенде", автор - К .Тарасов)

что местная знать обещала Наполеону ЕМНИП 100- или 120 тысячную армию (книга не под рукой).

Это как-то подтверждается?
От Lazy Cat
К BIGMAN (22.04.2012 14:33:52)
Дата 22.04.2012 17:15:42

Статья старая, а была ещё книжка по полякам-литовцам у "Сержанта" (-)
От Lazy Cat
К mpolikar (22.04.2012 10:49:42)
Дата 22.04.2012 11:38:32

Re: а сколько...

>на территориях совр. Литвы и Белоруссии?

К ноябрю вроде как наскребли до 19-20 тыщ всех возможных (видимо включая и такие части как городские "национальные гвардии" и иррегулярных егерей)
А в январе 13го Бони взял на французское содержание только 6 тысяч - все остатки армии ВКЛ. Так что и разбежались в том числе, ибо предполагать 14 тысяч боевых потерь просто абсурдно.
От Д.И.У.
К Lazy Cat (22.04.2012 11:38:32)
Дата 22.04.2012 13:57:35

Re: а сколько...

>>на территориях совр. Литвы и Белоруссии?
>
>К ноябрю вроде как наскребли до 19-20 тыщ всех возможных (видимо включая и такие части как городские "национальные гвардии" и иррегулярных егерей)
>А в январе 13го Бони взял на французское содержание только 6 тысяч - все остатки армии ВКЛ. Так что и разбежались в том числе, ибо предполагать 14 тысяч боевых потерь просто абсурдно.

А мне доводилось читать (опять же в связи с ВИФовскими обсуждениями национального состава наполеоновской армии), что боеспособность сформированных в Литве де-факто польских частей быстро упала до нуля и они разбегались даже перед казачьими разъездами. Единственное возможное исключение - те контингенты, которые были включены, как пополнение, в состав полков Варшавского герцогства, т.е. находились под влиянием/контролем большинства из "коренной Польши".
А также, что отступление остатков "великой армии" по Литве было не менее болезненным, чем на более ранних этапах. Т.е. население не оказывало никакой помощи отступавшим, прямо наоборот.
Возможно, это и нельзя назвать "партизанским движением", но обмороженному наполеоновцу едва ли было легче, если его насаживали на вилы не из патриотических чувств, а из чистой мести и желания снять вещички.

Очевидная причина - чрезмерные, подчистую и без разбора, реквизиции разношерстной "европейской армии", и "неожиданно" хищно-пренебрежительное отношение к туземцам.
Действительно, что можно было ожидать от мобилизованных вестфальцев или неаполитанцев в завоевательном походе по Восточной Европе? Да и сами французы были не лучше, особенно на низовом уровне.
Вследствие чего местные евроэнтузиасты пришли в замешательство, а простые хуторяне начали бить "освободителей" при первой возможности.
От Lazy Cat
К Д.И.У. (22.04.2012 13:57:35)
Дата 22.04.2012 16:49:53

Re: а сколько...

>А мне доводилось читать (опять же в связи с ВИФовскими обсуждениями национального состава наполеоновской армии), что боеспособность сформированных в Литве де-факто польских частей быстро упала до нуля и они разбегались даже перед казачьими разъездами. Единственное возможное исключение - те контингенты, которые были включены, как пополнение, в состав полков Варшавского герцогства, т.е. находились под влиянием/контролем большинства из "коренной Польши".

Немножко не так. Полки Варшавского герцогства в новосозданном ВКЛ не пополнялись (они почти все в ядре армии прошли дальше к Москве, остался только отряд Домбровского под Мозырем). Все литовские рекруты пошли на формирование собственно новой литовской "армии".
Возможно вводит в заблуждение тот факт что литовские полки получили униформу, штаты и нумерацию строго по образцу войск Варшавского герцогства. А также их командный состав был "усилен" польскими офицерскими кадрами.
По поводу боеспособности - из тех 20 тыщ всего что собрали в Литве к ноябрю, было активное ядро мотивированных добровольцев-активистов (как раз те кто вступали в ряды в первые месяцы), а остальное большинство набранные рекруты или даже просто иррегуляры (егеря) и городская бюргер-гвардия.
Боевых столкновений у литовцев было кот наплакал (и по всем воспоминаниям литовцы продемонстрировали очень низкую стойкость и выучку), так что основная масса в итоге видимо просто разошлась по домам тем более что русские особо репрессиями не грозили. А вот те 6 тыщ что ушли с французами это очевидно и есть то самое сознательное ядро "укушенных" москалями и царизмом. Вот они воевали до самого конца.
От mpolikar
К Lazy Cat (22.04.2012 16:49:53)
Дата 22.04.2012 17:54:06

встречал среди местных "свядомитов"

>Боевых столкновений у литовцев было кот наплакал (и по всем воспоминаниям литовцы продемонстрировали очень низкую стойкость и выучку), так что основная масса в итоге видимо просто разошлась по домам тем более что русские особо репрессиями не грозили.

убеждение, что вновь призванные воевали с Понятовским на Багратионовых флешах. Впрочем, что Бони отменил у них крепостное право, мне тоже писали))

>А вот те 6 тыщ что ушли с французами это очевидно и есть то самое сознательное ядро "укушенных" москалями и царизмом. Вот они воевали до самого конца.
разве это были не пехотные полки, из крестьян?