От Darkon
К badger
Дата 25.04.2012 14:16:25
Рубрики Современность; Армия; Память; Локальные конфликты;

Re: Давайте всё

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>В так написали что он ЗА КАВКАЗСКИМ хребтом воевал, будьто это в В АНТАРТИДЕ, или НА МАРСЕ происходило :D
>Автор всяческие расписывает как замечательно они были боеготовы, благодаря бесконечной предусмотрительности и командирской интуиции, и как Николай Макаров злобно на них клевещет, мне кажеться что спутниквый телефон как запасной канал можно было генералу, командующему армии "в боевом округе", отправленному практически в одиночку "за хребет", как вы выразились, выделить, что бы у корреспондента не приходилось занимать(которого могло не оказаться на месте).

Ваше "мне кажется" по человечески понятно. Но к военной реальности не имеет ни малейшего отношения. Где командующий округом возьмёт "спутниковый телефон" для командарма? За свои купит?
Кроме того, в тексте ясно написано, что связь была, но пункт находился в нескольких сотнях метров от НП, где был генерал, что нормально. Обычно его всегда перемещают в ближайшее укрытие. И чтобы не терять время воспользовались телефоном рядом.
Чеснослово, не понимаю "глубокоидущих" выводов...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Dervish
К Darkon (25.04.2012 14:16:25)
Дата 26.04.2012 03:09:09

На передовой кроме командарма с телефоном не было офицеров со штатной связью?

>Чеснослово, не понимаю "глубокоидущих" выводов...

На передовой кроме командарма с телефоном не было офицеров со штатной связью?

ЧтО Комаднующий Армией делал вне своего КНП? Кому он нужен без связи - он что, снайпер, автоматчик, гранатометчик?
Запрашивать огонь артиллерии по выявленным огневым точкам противника - нужен целый генерал?
Капитаны, лейтенанты, майоры, подполковники, полковники уже не справятся?
Не понимаю. ПМСМ этот пример свидетельствует о дичайшем бардаке в управлении армией.


Dervish
От АМ
К Dervish (26.04.2012 03:09:09)
Дата 26.04.2012 21:49:13

+1000000

этот момент поразил больше всего, даже обстрел колонны не идет не в какое сравнение
От Darkon
К Dervish (26.04.2012 03:09:09)
Дата 26.04.2012 10:19:17

Постараюсь задать ему это вопрос отдельно (-)
От Darkon
К Darkon (26.04.2012 10:19:17)
Дата 27.04.2012 02:13:21

Отвечаю

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Узел связи и управления это целый КамАЗ с тарелкой. Поскольку перемещались почти всё время в зоне достижения грузин и под огнём, то, чтобы не потерять машину, (а машина была заметной!)её маскировали. Поэтому периодически она оказывалась на расстоянии нескольких сотен метров от НП. С ним (Хрулёвым) была группа из пяти офицеров управления и естественно связь. Все работали по своим направлениям. Хрулёв удивлён тем что его история про звонок так "возогнала" общественность. Из примерно пятисот целеуказаний, которые были отданы за эти дни и постоянного радиообмена все бросились обсуждать одну эту тему.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Медведь
К Darkon (27.04.2012 02:13:21)
Дата 27.04.2012 16:23:11

Ага

А съемочным группам которые растрепали что у генерала не было связи
И он героически связался по их мобиле ты что расскажешь?
Я уже слышал 5 вариантов этой истории ....
От nnn
К Darkon (27.04.2012 02:13:21)
Дата 27.04.2012 10:37:53

удивляет скорее не это, а то что он НЕ ПОНИМАЕТ, что комадущий должен ВСЕГДА

Хрулёв удивлён тем что его история про звонок так "возогнала" общественность. Из примерно пятисот целеуказаний, которые были отданы за эти дни и постоянного радиообмена все бросились обсуждать одну эту тему.

удивляет скорее не это, а то что он НЕ ПОНИМАЕТ, что комадущий должен ВСЕГДА должен быть доступен, не зависимо от того ГДЕ он находится. Или он не командующий. Хотя, для сов и российских генералов эти прописные истины не доступны. Это корпоративная этика РА.

Для связи с оставшейся тарелкой, должны быть с собой портативные средства.
От alexio
К nnn (27.04.2012 10:37:53)
Дата 27.04.2012 12:45:52

Re: удивляет скорее...

Командующий и поспать может и в туалет заглянуть. Это из "общечеловеческого". Ну и на местность взглянуть, с конкретной ситуацией разобраться (если есть свободное время) тоже можно. Только увлекаться разглядыванием местности и корректировкой огня тоже не желательно. В целом можно было действовать спокойней, но уж как вышло, так вышло. Вообще тут деталей не так много, что бы однозначно судить, может все было вполне приемлемо ...
От Виталий PQ
К nnn (27.04.2012 10:37:53)
Дата 27.04.2012 11:11:09

Как жалко, что не Вам доверили военную реформу

Вот бы Вы вправили мозги "комадующим". Простите, какое Ваше звание? Подполковник? Полковник? Или человек в звании генерала снизошел до ВИФа? Можно поподробнее про корпоративную этику РА? Где о ней почитать? Может у Вас есть научное исследование на данную тему?
От nnn
К Виталий PQ (27.04.2012 11:11:09)
Дата 27.04.2012 21:48:36

Не только Вы об этом сожалеете... (-)
От TEXOCMOTP
К Dervish (26.04.2012 03:09:09)
Дата 26.04.2012 04:24:05

Re: На передовой...


>На передовой кроме командарма с телефоном не было офицеров со штатной связью?

>ЧтО Комаднующий Армией делал вне своего КНП? Кому он нужен без связи - он что, снайпер, автоматчик, гранатометчик?
>Запрашивать огонь артиллерии по выявленным огневым точкам противника - нужен целый генерал?
>Капитаны, лейтенанты, майоры, подполковники, полковники уже не справятся?
>Не понимаю. ПМСМ этот пример свидетельствует о дичайшем бардаке в управлении армией.


>Dervish

Причем этот бардак был получается запланирован если верить тому что нам говорят. Ведь были и учения и вообще готовность высокая. А как до дела дошло - чтобы вызвать свою артиллерию нужен корреспондент со спутниковым телефоном и целый генерал.
От Юрий А.
К Darkon (25.04.2012 14:16:25)
Дата 25.04.2012 18:30:29

Re: Давайте всё

>Ваше "мне кажется" по человечески понятно. Но к военной реальности не имеет ни малейшего отношения. Где командующий округом возьмёт "спутниковый телефон" для командарма? За свои купит?

Вам на этот вопрос как ответить? По уму, или по понятиям?

Если по уму, то сократив кол-во закупаемых Мистралей или еще чего такого подобного, на одну единицу, можно раздать служебные спутниковые телефоны, не только командармам, а чуть ли не каждому комвзводу.

Если по понятиям.… Ну, на месте командарма, я бы и сам купил. За свои. Ничего в этом особенного нет. Для профессионала, конечно. Даже в нашей иждивенческой армии, я так понимаю, это не всем чуждо, покупают же себе обвес, снарягу и прочие нужные, но не выдаваемые снабженцами гаджеты, от которых, на минуточку, жизнь зависит.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Медведь
К Юрий А. (25.04.2012 18:30:29)
Дата 26.04.2012 16:47:36

Минстраль по телевизору показать можно

А три машины в том числе одна с антенной никого не поразят..
От TEXOCMOTP
К Юрий А. (25.04.2012 18:30:29)
Дата 26.04.2012 00:56:09

Re: Давайте всё


> Если по понятиям.… Ну, на месте командарма, я бы и сам купил. За свои. Ничего в этом особенного нет. Для профессионала, конечно. Даже в нашей иждивенческой армии, я так понимаю, это не всем чуждо, покупают же себе обвес, снарягу и прочие нужные, но не выдаваемые снабженцами гаджеты, от которых, на минуточку, жизнь зависит.

Мой отец служа в ЗГВ в конце 80-х и начале 90-х покупал запчасти в автопарк за свои кровные. Потому что был ответственным человеком.
От Медведь
К TEXOCMOTP (26.04.2012 00:56:09)
Дата 26.04.2012 16:49:00

Я рад за твоего отца

Лампы для станций где взять в магазин сходиш-купиш?
От john1973
К Медведь (26.04.2012 16:49:00)
Дата 27.04.2012 01:16:34

Re: Я рад...

>Лампы для станций где взять в магазин сходиш-купиш?
Открываешь чемоданчик ЗИПа, а ГУ-50 немае, или дохлая... радиогубители растащили, в телевизоры и усилители... (в ТВ легко заменяла дефицитную 6П45С, с минимумом перепайки)
От TEXOCMOTP
К Медведь (26.04.2012 16:49:00)
Дата 27.04.2012 01:11:15

Re: Я рад...

>Лампы для станций где взять в магазин сходиш-купиш?
Лампы для станций надо было доставать ЗАРАНЕЕ, там ведь типа были подготовленные БТГ или я чего-то не понял? Может там была просто толпа в трениках и ни у кого не оказалось ламп для рации... Так что ли?

А если сложный рельеф - то надо было не старьё брать а сгонять в лабаз и купить спутниковый телефон, если надо - за свои кровные. Но это если реально готовиться к боевым действиям, а не только рапортовать и орать на младших по званию...
От Медведь
К TEXOCMOTP (27.04.2012 01:11:15)
Дата 27.04.2012 01:40:43

Re: Я рад...

Да а потом комарм собирает мобилы всех командиров?
АТС где? или коммутатор вообще то положен
А вообще давайте разовьем творческую мысль
Танкист покупает себе танк Летчик самолет и так далее
Только это не армия
От TEXOCMOTP
К Медведь (27.04.2012 01:40:43)
Дата 27.04.2012 03:04:52

Re: Я рад...

>Да а потом комарм собирает мобилы всех командиров?
>АТС где? или коммутатор вообще то положен
>А вообще давайте разовьем творческую мысль
>Танкист покупает себе танк Летчик самолет и так далее
>Только это не армия

Так я об этом и говорю - организовывать подготовку к боевым действиям надо было до этих самых действий. А не жаловаться что ламп нету когда приспичило. Во время этой подготовки надо было в КРАЙНЕМ случае самому достать то что нужно.

то что это не армия а толпа - это я и без вас понимаю. И кстати всё именно к тому и идёт что скоро экипажи из генералов сами себе танки будут покупать...
От А.Никольский
К Darkon (25.04.2012 14:16:25)
Дата 25.04.2012 15:04:05

все эти россказни про "управление по мобиле" в 888

с самого начала, ув.Darkon, казались обывательскими байками и Ваше интервью с Хрулевым это еще раз подтвердило - он, как теперь видно, использовал телефон корреспондента в конкретной крайней ситуации.
От SSC
К А.Никольский (25.04.2012 15:04:05)
Дата 25.04.2012 22:45:36

Эти "россказни" опираются на известные в узких кругах факты

Здравствуйте!

Со связью штатными средствами в операции были серьёзные проблемы, и банальные GSM мобильники для управления использовались массово. Причём обеими сторонами.

С уважением, SSC
От Роман Алымов
К А.Никольский (25.04.2012 15:04:05)
Дата 25.04.2012 17:44:45

Не было там такой уж "крайней ситуации" (+)

Доброе время суток!
Если бы генерал не прибег к мобильнику - в принципе никакой катастрофы не произошло бы. Развернулись бы грузинские миномётчики и дали бы несколько залпов прежде чем их накрыли бы - возможно, были бы жертвы, но вряд ли бы грузины взяли бы Москву. Так что генерал просто спас пару-тройку солдатских жизней.

С уважением, Роман
От Srnkol
К Роман Алымов (25.04.2012 17:44:45)
Дата 25.04.2012 18:13:43

Александр Коц по-другоиу описывал эпизод с телефоном

"- Сань, у тебя спутник есть? - подходит Сладков.

Достаю из сумки редакционный спутниковый телефон. Оказывается, он понадобился командующему 58-й армией генерал-лейтенанту Анатолию Хрулеву. Войска только прибыли, и связи между подразделениями нет. Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»:

- Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат!

В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа - три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши - выставили колонну под удар."
От Медведь
К Srnkol (25.04.2012 18:13:43)
Дата 26.04.2012 16:53:54

БМП чья была?

Вроде все пересчитали?
От RuLavan
К Медведь (26.04.2012 16:53:54)
Дата 26.04.2012 17:50:33

Из 135 мсп

Вот эта
http://i033.radikal.ru/0905/c6/ad2e8b081a46.jpg

Там и Шишига рядом виднеется. С этой БМП ещё видео известное есть, от НТВ http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fGM0KJKPSgA#t=201s

Врут, поди, как всегда...
От Медведь
К Srnkol (25.04.2012 18:13:43)
Дата 26.04.2012 16:45:40

Мое почтение

Как не вспомнить сидящих на лейтенантских должностях подполковников в 2000 году...
Видимо уже на пенсию ушли дедушки, а новых офицеров-связистов подготовить не смогли ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО...
От john1973
К Медведь (26.04.2012 16:45:40)
Дата 27.04.2012 01:13:36

Re: Мое почтение

>Как не вспомнить сидящих на лейтенантских должностях подполковников в 2000 году...
>Видимо уже на пенсию ушли дедушки, а новых офицеров-связистов подготовить не смогли ИХ ПРОСТО НЕ БЫЛО...
Все было как бы не хуже, и до 00-х... когда цельный маеор НЕ УМЕЕТ (!!!) настроить Р-173 в своей собственной машине... это нечто (он видите ли, "с афганов" привык к Р-123)... запало в душу, из пребывания в войсках...
От Фукинава
К А.Никольский (25.04.2012 15:04:05)
Дата 25.04.2012 15:23:50

Эта ситуация говорит, что у т-ща генерального генерала не было личного средства

связи, которое он мог бы таскать с собой. Учитывая, что генеральный генерал занимася мягко говоря не своей работой, это выглядит печально.