От mpolikar
К Никита
Дата 20.04.2012 14:46:51
Рубрики Прочее; 11-19 век; Политек;

Но сминусовали треть населения?



>Я бы все-таки поискал истоки в Гродненской операции.
>Сначала там концентрируются союзные войска, создается укрепленный лагерь и прод. запасы. Ясное дело, что просто напросто фуражировали местных. Потом в раён приходит шведская армия, начинает осаду, кормится ясное дело также и фуражировками, русская армия терпит нужду в продовольствии и фураже и уходит из лагеря. в походе опятьже обе армии (и отступающая и преследующая фуражируются за счет местных. Война небольшая, но судя по всему для края обременительная. Если епидемия наложилась на недостаточное питание, результаты могли быть очень серьезные.

Так район боевых действий вроде бы не охватывал всю территорию совр.Белоруссии
От Никита
К mpolikar (20.04.2012 14:46:51)
Дата 20.04.2012 20:49:35

К примеру наполеоновские фуразиžхиры из Москвы аж до Полтавы добирались (-)
От mpolikar
К Никита (20.04.2012 20:49:35)
Дата 20.04.2012 20:58:59

только если в качестве пленных (-)
От Никита
К mpolikar (20.04.2012 20:58:59)
Дата 20.04.2012 21:06:08

Да нет, судя из мемуаров одного такого фуражира. (-)
От mpolikar
К Никита (20.04.2012 21:06:08)
Дата 20.04.2012 21:09:34

Напомните pls кто это так заблудил? и смог ли добраться назад? (-)
От Никита
К mpolikar (20.04.2012 21:09:34)
Дата 21.04.2012 08:58:22

Пол-ник легкой артиллерии барон Серюзье

описал событие в своих воспоминаниях. Он командовал сильным фуражировочным отрядом и указал, что местность была настолько опустошена, что только в окрестностях Полтавы он смог захватить повозки, зерно, мясо и лошадей. Все было отправлено в Тарутино Мюрату.

Я цитирую по истории русской армии (дореволюционный сборник профессиональных статей). Автор конретно етой статьи профессор генерал от инфантерии Х.П. Михневич. Он цитировал по мемуарам Серюзье, изданным в 1828 году.
От mpolikar
К Никита (21.04.2012 08:58:22)
Дата 21.04.2012 11:03:30

В такой шевоше не верю

>описал событие в своих воспоминаниях. Он командовал сильным фуражировочным отрядом и указал, что местность была настолько опустошена, что только в окрестностях Полтавы он смог захватить повозки, зерно, мясо и лошадей. Все было отправлено в Тарутино Мюрату.

от Тарутино до Полтавы порядка 800 км. Думаю, что он дошел до какого-то иного населенного пункта, не столь далёкого)
От Никита
К mpolikar (21.04.2012 11:03:30)
Дата 21.04.2012 16:06:47

Вопросы веры не обсуждаем. (-)
От mpolikar
К Никита (21.04.2012 16:06:47)
Дата 21.04.2012 17:28:53

сообщение о фуражирах под Полтавой противоречит здравому смыслу (-)
От Никита
К mpolikar (21.04.2012 17:28:53)
Дата 21.04.2012 22:55:25

Никакому смыслу ето не противеоречит.

Вы всерьез полагаете, что Михневич в специализированном труде, который был предназначен для профильного образования, допускал бы такие баги?:)))
Я не читаю по французски, источник указан, можно проверить. Серюзье известный офицер, командир артиллерии кав. корпуса Монбреня.
В его мемуарах прямо так и указано, набег в Украину, в окрестности Полтавы. Счастливо искать по карте альтернативы.
Мне лично ето никакой фантастикой не кажется.
От mpolikar
К Никита (21.04.2012 22:55:25)
Дата 22.04.2012 08:51:08

а как долго длился этот набег? (-)
От Никита
К mpolikar (22.04.2012 08:51:08)
Дата 22.04.2012 10:18:45

Не знаю, я не читаю по французски к моему сожалению

Полагаю, учитывая расстояния, довольно долго.
От Evg
К mpolikar (21.04.2012 17:28:53)
Дата 21.04.2012 17:50:49

Re: Может есть/была какая нибудь другая Полтава / Полтавка и т.п. - поближе (-)
От Никита
К Никита (21.04.2012 08:58:22)
Дата 21.04.2012 09:04:57

Извините, ошибся при транслитерации - Н.П. Михневич (-)
От Chestnut
К mpolikar (20.04.2012 14:46:51)
Дата 20.04.2012 15:34:53

Re: Но сминусовали...

>Так район боевых действий вроде бы не охватывал всю территорию совр.Белоруссии

Охватывал большую её часть


[128K]



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (20.04.2012 15:34:53)
Дата 20.04.2012 18:00:34

Re: Но сминусовали...

>>Так район боевых действий вроде бы не охватывал всю территорию совр.Белоруссии
>
>Охватывал большую её часть

Боевых, судя по карте - нет (охвачены только район Гродно, плюс Восточная Беларусь и кое-что по мелочи), а если считать с передвижениями войск, то где-то так, да.
От Chestnut
К mpolikar (20.04.2012 18:00:34)
Дата 20.04.2012 18:10:18

Re: Но сминусовали...

>Боевых, судя по карте - нет (охвачены только район Гродно, плюс Восточная Беларусь и кое-что по мелочи), а если считать с передвижениями войск, то где-то так, да.

так население как раз и страдало от передвижения и самоснабжения войск

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (20.04.2012 18:10:18)
Дата 20.04.2012 19:44:46

влияние маршей на численность населения


>так население как раз и страдало от передвижения и самоснабжения войск

как заметил fvl-01, "Все же с возможностями войск в такой массовое уничтожение населения на довольно обширной территории верится плохо....

Передвижение войск (и куда больших - 30 тыс шведов и около 70 000 Петра - в Полтавской компании ПОЧЕМУ ТО не привело к тотальному обезлюживанию даже окрестностей Полтавы. Хотя компания по протяженности вполне длительная)."
От Никита
К mpolikar (20.04.2012 19:44:46)
Дата 20.04.2012 20:49:04

Полтавская кампания была куда как скоротечней (-)
От mpolikar
К Никита (20.04.2012 20:49:04)
Дата 20.04.2012 21:01:00

осада Полтавы - три месяца

а сама компания на Украине - месяцев восемь
От Никита
К mpolikar (20.04.2012 21:01:00)
Дата 20.04.2012 21:19:39

Гродненсая операция длилась с декабря 1704 по апрель 1705 включительно.

Ето момент сосредоточения основных сил. Шведское движение на Украину началось 14 сентября. Первый штурм перед осадой Полтавы был 28 апреля. Русские войска появились в окрестностях Полтавы в мае. основные силы подтянулись в конце мая- июне. Сражение произошло 27 июня.

Все даты по старому слтилю. О чем Вы говоите мне не совсем понятно.
От mpolikar
К Никита (20.04.2012 21:19:39)
Дата 20.04.2012 21:40:57

Гродно и Украина



>О чем Вы говоите мне не совсем понятно.
Поясняю. Если катастрофическое опустошение Гродно - следствие боевых действий в течение четырех-пяти месяцев, то на Украине боевые действия в целом длились дольше (в районе Полтавы - три месяца, сравнимо с Гродно), но второй Руины там не было страна в пустыню не превратилась.
От Никита
К mpolikar (20.04.2012 21:40:57)
Дата 21.04.2012 09:02:26

Именно что в целом.

>Поясняю. Если катастрофическое опустошение Гродно - следствие боевых действий в течение четырех-пяти месяцев, то на Украине боевые действия в целом длились дольше (в районе Полтавы - три месяца, сравнимо с Гродно), но <с>второй Руины там не было страна в пустыню не превратилась.

Я не понимаю и не принимаю пояснения. Вы упускаете из виду разницу в операции. Под Гродно в течении долгого времени были две армии, из которых первая еще перед етим усиленно собирала запасы. Ход действий был другой и Вы почему-то етого не учитываете, а натягиваете. С Гродно можно сравнивать и то условно только
май (период сосредоточения русской армии) и июнь - собственно противостояние и сражение.

Ето раз.

Второе плотность населения и плодородность земель вообще и три - наличие епидемий.
От ДС
К Никита (21.04.2012 09:02:26)
Дата 22.04.2012 14:52:14

Re: Именно что...

Может быть сравнить приведенные данные с потерями населения во время Тридцатилетней войны? Есть, конечно, отличия, но бедствия населения вполне сравнимы с описанными. И со статистикой, вероятно, было лучше, чем в ВКЛ.
С уважением.
От Никита
К ДС (22.04.2012 14:52:14)
Дата 22.04.2012 16:50:43

С тридцатилетней

вообще тихий ужас. Там бедную Германию все по многу раз иcxодили, брали города и пускали их на разграбление. Голод и епидемии как результат. Правда там куда как больше населения погибло.